Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Jacques Melot <jacques.melot AT isholf.is>
- To: typographie AT irisa.fr
- Cc: Thierry Bouche <thierry.bouche AT ujf-grenoble.fr>
- Subject: Re[2]: Incunables
- Date: Mon, 13 May 2002 13:27:02 +0000
Le 13/05/02, Ã 14:10 +0200, nous recevions de Thierry Bouche :
Le lundi 13 mai 2002 à 14:02:12, Claude Detienne écrivit :
CD> J'ai toujours appris que c'était tous les imprimés du 15e siècle, soit
CD> jusqu'en 1500 inclus.
CD> Ceci dit, le petit Robert dit que c'est avant 1500 (un peu bizarre de
CD> laisser la dernière année du siècle de côté)
En français, « avant 1500 » ne signifie pas nécessairement que l'on
exclue 1500.
Ah, je m'attendais à une réflexion de mathématicien ici ! En maths il est productif de penser en terme d'inclusion large - et cela y est même le mode de pensée par défaut (un nombre est inférieur ou égal à lui-même, un ensemble est inclus dans lui-même, etc.) - et peu naturel, et même gênant, de penser en terme d'exclusion, comme dans la vie courante ou même dans les spécialités non mathématisées. Par exemple, si, comme dans le code de nomenclature botanique, une règle vaut jusqu'au 1er janvier 1953, jour où une autre prend la relève, il faut dire « jusqu'au 31 décembre 1952 » ou « avant le 1er janvier 1953 » pour être compris et non s'exprimer comme je l'ai fait. Donc, j'entends ce « avant 1500 » comme « jusqu'au 31 décembre 1499 », ce qui, et là je te rejoins, n'a guère d'importance : il s'agit d'une date conventionnelle qui s'est imposée du fait du compte rond. L'incunable doit se définir en « compréhension » (par une définition) plus qu'en « extension » (par énumération) et une définition raisonnable est qu'il s'agit des livres datant des débuts de l'imprimerie, c'est-à -dire des productions antérieures ou contemporaines à Gutenberg, augmenté des ouvrages assimilables par leur rareté ou leur ancienneté (d'où la limite chiffrée conventionnelle).
On pourrait dire, de manière imagée, que les incunables sont en quelque sorte l'analogue des publications pré-linnéennes en botanique (antérieures à la publication de la première édition du Species plantarum de Linné, le 1er mai 1753) ou, inversement, que les pré-linnéens sont les incunables de la botanique.
Jacques Melot
Évidemment, on peut attendre d'un dictionnaire qu'il donne
des définitions précises, mais comme ici le concept est relativement
flou...
- Incunables, goudal, 13/05/2002
- RE: Incunables, Claude Detienne, 13/05/2002
- Re[2]: Incunables, Thierry Bouche, 13/05/2002
- Re[2]: Incunables, Jacques Melot, 13/05/2002
- Re: Incunables, Jacques Andre, 13/05/2002
- Re[2]: Incunables, Thierry Bouche, 13/05/2002
- Re: Incunables, sabine, 13/05/2002
- Re: Incunables, Jean Filleau, 13/05/2002
- Re: Incunables, Jacques Melot, 13/05/2002
- Re: Incunables et incollable Méron ?, Jacques Andre, 13/05/2002
- Re: Incunables et incollable Méron ?, Jacques Melot, 13/05/2002
- Re: Incunables et incollable Méron ?, Jef Tombeur, 13/05/2002
- Re[2]: Incunables et incollable Méron ?, Pierre Duhem, 13/05/2002
- Re: Incunables et incollable Méron ?, Jacques Andre, 13/05/2002
- Re: Incunables, Jacques Andre, 13/05/2002
- Re: Incunables, Paul Pichaureau, 13/05/2002
- Re[2]: Incunables, Jacques Melot, 13/05/2002
- Re[2]: Incunables, Thierry Bouche, 13/05/2002
- RE: Incunables, Claude Detienne, 13/05/2002
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