Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
Archives de la liste
- From: Jacques Melot <jacques.melot AT isholf.is>
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Cc: "Armelle Domenach" <armelle.domenach AT scribere.net>
- Subject: RE: [typo] et/ou
- Date: Sun, 22 Jan 2006 03:05:09 +0000
Title: RE: [typo] et/ou
Le 21/01/06, à 20:58 +0100, nous recevions de Armelle
Domenach :
" En dépit des progrès enregistrés en certaines régions du monde, un grand nombre de pays restent soumis à des crises économiques et/ou sociales, ou tout au moins, à des programmes économiques très contraignants, qui sont souvent associés à une aggravation des inégalités sociales et économiques, et à une montée de nouvelles formes de pauvreté."
En évitant les considérations logico-mathématiques, et donc le recours à ce procédé illogique, comment doit-on exprimer qu'il y a des pays qui sont soumis à des crises à la fois économiques ET sociales, et par ailleurs, des pays soumis à des crises, soit économiques, soit sociales?
Je me demande comment je dois corriger cette phrase. Merci
Armelle Domenach
C'est très aimable à vous de me citer
comme vous le faites plus bas, mais n'hésitez pas à corriger mes
fautes d'orthographe lorsque vous en détectez ! Merci. (Ici,
par exemple, « on recourt » et non « on
recours ».)
J. M.
-----Message d'origine-----
De : Jacques Melot [mailto:jacques.melot AT isholf.is]
Envoyé : mercredi 16 février 2005 12:45
À : typographie AT w3ext.irisa.fr
Cc : fidelite AT fundp.ac.be
Objet : Re: [typo] et/ou
Le 16-02-05, à 10:39 +0100, nous recevions de fidelite AT fundp.ac.be :
Ah ! ça faisait longtemps
Je reviens sur cette notation parce que j'ai fait la remarque à un auteur qui me répond : « Grevisse (n° 135) signale explicitement l'emploi de et/ou pour indiquer que ces conjonctions sont justifiées toutes deux. » Il me dit aussi que le _ou_ n'est pas nécessairement inclusif, et de me donner un exemple de Joseph Hanse où forcément le sens entraîne l'exclusivité du _ou_.
Que répondre en retour ? (Bon, je lui ai déjà répondu, mais pour voir si vous avez d'autres arguments.)
Jean-Marie SchwartzNi Grevisse ni Drillon, ni d'autres encore n'ont vraiment compris de quoi il retourne, car ils ne se sont pas vraiment penchés sur la question.La conjonction de coordination « ou » a pour fonction d'indiquer l'alternative, fondamentalement sans idée d'exclusion ni... d'inclusion particulière. Utilisée dans certains contextes, elle prend une valeur exclusive : cela est tout à fait exact. Si elle doit avoir une valeur exclusive et que le contexte ne lui donne pas clairement cette valeur, alors on recours à une _expression_ appropriée, telle que « soit [...] soit », « [...] ou bien [...] », etc. La règle, en somme, est simple. Il faut préciser la conjonction « ou » par quelques mots d'appui ou une formulation adéquate à chaque fois que le contexte ne permet pas de savoir quelle valeur on lui attribue et qu'il importe qu'on le sache.Les considérations logico-mathématiques ne sont d'aucun secours dans le traitement de cette question.Jacques Melot
- RE: [typo] et/ou, Armelle Domenach, 21/01/2006
- RE: [typo] et/ou, Didier Pemerle, 21/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Michel Bovani, 21/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, bwbk, 21/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, Michel Bovani, 21/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, bwbk, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, Philippe Jallon, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, Michel Bovani, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, Michel Bovani, 21/01/2006
- Re: [typo] et/ou > valable pour tous, bwbk, 21/01/2006
- RE: [typo] et/ou, Jacques Melot, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Jean-François Roberts, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Anne Guilleaume, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Stéphane De Becker, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Patrick Andries, 22/01/2006
- [typo] Re: signe ¬, Alain FOSSÉ, 22/01/2006
- Re: [typo] Re: signe ¬, Patrick Andries, 22/01/2006
- Re: [typo] Re: signe ¬, Alain FOSSÉ, 22/01/2006
- Re: [typo] Re: signe ¬, Anne Guilleaume, 22/01/2006
- Re: [typo] Re: signe ¬, Patrick Andries, 22/01/2006
- RE: [typo] Re: signe ¬, Jef Tombeur, 23/01/2006
- Re: [typo] Re: signe ¬, Jean-Francois Billaud, 23/01/2006
- [typo] Re: signe ¬, Alain FOSSÉ, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Patrick Andries, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Stéphane De Becker, 22/01/2006
- Re: [typo] et/ou, Anne Guilleaume, 22/01/2006
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