Re: [typo] et/ou

[Jean-François Roberts <jean-francois.roberts AT wanadoo.fr>]

Title: Re: [typo] et/ou

Ah ! ça fait toujurs plaisir de savoir que "Ni Grevisse ni Drillon, ni d'autres encore n'ont vraiment compris de quoi il retourne, car ils ne se sont pas vraiment penchés sur la question".

Heureusement que nous avons des oracles... qui, sur ce sujet, répètent plutôt leur propre sentiment, sans trop s'apercevoir que, comme toujours, ils s'arc-boutent sur un sophisme : et c'est d'imaginer que la logique *de la langue* est la même  - ni plus ni moins - que la logique mathématique !!!!!

Cherchez l'erreur...

Evidemment, on arguera que, puisqu'il y a un seul et même mot ("logique"), ça désigne nécessairement une seule et même chose : c'est tout le fond du sophisme, et de l'erreur. Des siècles de philosophie du langage ne les convaincront pas de leur fausse route. Tant pis pour eux, donc, et passons notre chemin. La vie est trop courte...

Drillon a dit des choses fort jolies sur ce point (sur le "et/ou" et sur l'utilisation de la barre oblique en général comme ponctuation). Sur ce point, il renvoie à... Barthes. Mais on objectera que "Barthes n'[a pas] vraiment compris de quoi il retourne". Ben voyons... Merci, donc des lumières qui éclairent les ténèbres où nous étions plongés - en si belle compagnie, semble-t-il.

Les grammairiens de profession donnent raison à Drillon (et Barthes) sur la question. Ça me paraît suffisant. Le reste est poudre aux yeux.

En conclusison : oui, bien entendu, écrivez "et/ou", là où ça vous paraît approprié. C'est parfaitement licite, intelligible et (surtout !) tellement plus simple que toutes les solutions contournées (l'avez-vous remarqué ?) qu'on vous propose en échange.

Le jour où un *écrivain* ou un *grammairien* s'élèvera contre le "et/ou" (et/ou la barre oblique), il sera peut-être temps d'en reparler.

> De : "Armelle Domenach" <armelle.domenach AT scribere.net>
> Répondre à : typographie AT listes.irisa.fr
> Date : Sat, 21 Jan 2006 20:58:13 +0100
> À : <typographie AT listes.irisa.fr>
> Objet : RE: [typo] et/ou

> " En dépit des progrès enregistrés en certaines régions du monde, un grand nombre de pays restent soumis à des crises économiques et/ou sociales, ou tout au moins, à des programmes économiques très contraignants, qui sont souvent associés à une aggravation des inégalités sociales et économiques, et à une montée de nouvelles formes de pauvreté."
>  
> En évitant les considérations logico-mathématiques, et donc le recours à ce procédé illogique, comment doit-on exprimer qu'il y a des pays qui sont soumis à des crises à la fois économiques ET sociales, et par ailleurs, des pays soumis à des crises, soit économiques, soit sociales?
> Je me demande comment je dois corriger cette phrase. Merci
> Armelle Domenach
>  
>  
>  
>  -----Message d'origine-----
> De : Jacques Melot [mailto:jacques.melot AT isholf.is]
> Envoyé : mercredi 16 février 2005 12:45
> À : typographie AT w3ext.irisa.fr
> Cc : fidelite AT fundp.ac.be
> Objet : Re: [typo] et/ou
>
> >  Le 16-02-05, à 10:39 +0100, nous recevions de fidelite AT fundp.ac.be :
> >
> > > Ah ! ça faisait longtempsŠ
> > > Je reviens sur cette notation parce que j'ai fait la remarque à un auteur qui me répond : « Grevisse  (n° 135) signale explicitement l'emploi de et/ou pour indiquer que ces conjonctions sont justifiées toutes deux. » Il me dit aussi que le _ou_ n'est pas nécessairement inclusif, et de me donner un exemple de Joseph Hanse où forcément le sens entraîne l'exclusivité du _ou_.
> > > Que répondre en retour ? (Bon, je lui ai déjà répondu, mais pour voir si vous avez d'autres arguments.)
> > >
> > > Jean-Marie Schwartz
> >
> >
> >    Ni Grevisse ni Drillon, ni d'autres encore n'ont vraiment compris de quoi il retourne, car ils ne se sont pas vraiment penchés sur la question.
> >
> >    La conjonction de coordination « ou » a pour fonction d'indiquer l'alternative, fondamentalement sans idée d'exclusion ni... d'inclusion particulière. Utilisée dans certains contextes, elle prend une valeur exclusive : cela est tout à fait exact. Si elle doit avoir une valeur exclusive et que le contexte ne lui donne pas clairement cette valeur, alors on recours à une _expression_ appropriée, telle que « soit [...] soit », « [...] ou bien [...] », etc. La règle, en somme, est simple. Il faut préciser la conjonction « ou » par quelques mots d'appui ou une formulation adéquate à chaque fois que le contexte ne permet pas de savoir quelle valeur on lui attribue et qu'il importe qu'on le sache.
> >
> >    Les considérations logico-mathématiques ne sont d'aucun secours dans le traitement de cette question.
> >
> >    Jacques Melot