Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
Archives de la liste
- From: Nicolas Ribeyre <ribeyre.n AT gmail.com>
- To: typographie AT inria.fr
- Subject: Re: [typo] Noms de dispositions de clavier
- Date: Tue, 23 Jul 2024 21:59:46 +0200
- Authentication-results: mail3-smtp-sop.national.inria.fr; spf=None smtp.pra=ribeyre.n AT gmail.com; spf=Pass smtp.mailfrom=ribeyre.n AT gmail.com; spf=None smtp.helo=postmaster AT mail-pl1-f169.google.com
- Ironport-data: A9a23:y7oaI6owN/sf42KkrXYVl8OIDeReBmK6YRIvgKrLsJaIsI4StFCzt garIBmDOvyCamvyc9EkaYq39EoP6MCHmt9rS1do+Co9RnhH9OPIVI+TRqvSF3PLf5ebFCqLz O1HN4KedJhsJpP4jk3wWlQ0hSAkjclkfpKlVKiefHoZqTZMEE8JkQhkl/MynrlmiN24BxLlk d7pqqUzAnf8s9JPGjxSs/PrRC9H5qyo5GtH5AdmPpingXeH/5UrJMJHTU2OByCgKmVkNrbSb /rOyri/4lTY838FYj9yuuuTnuUiG9Y+DCDW4pZkc/DKbitq+kTe5p0G2M80Mi+7vdkmc+dZk 72hvbToIesg0zaldO41C3G0GAkmVUFKFSOuzdFSfqV/wmWfG0YAzcmCA2k1GdAd3dhcQloJy twFcBEPPgLe2PC5lefTpulE3qzPLeHuNYIb/2lklHTXVKh3B5/ERKrO6JlT2zJYasJmR66PI ZpEL2A2MFKZPUwn1lQ/UPrSmM+yh3PyYidV7lS9qq8+4myVxwt0uFToGIuPKoTbHJoP9qqej mTX+nmnOzAfD9CWkT/C9G2UxdTCpgquDer+E5Xjq6cy3wzNroAJMzUKREO8ruOwkk6/VvpEO kkM82wvq7Iz/QqlVLHAswaQpXeFulsEX4MVHbRkuUeCza3b5wvfDW8BJtJcVDA4nMwSGDkN6 HTKpJTWJSE3kb/FWy/C5LjB+FteJhMpBWMFYCYFSy4M7N/ivJw/g3rzojBLQP7dYjrdSWGY/ tyakBXSkYn/miLi6klW1VXOgjbpvpyQCwBsuFSRUWWi4Qd0IoWiYuRECGQ3D94Rdu51rXHY4 xDofvRyCshQVPlhcwTTGI0w8EmBvartDdElqQcH82Md3zqs4WW/Wotb/StzIkxkWu5dJmWwP hCC4lgMtMUCVJdPUUORS9LhYyjN5fiwfekJqtiNP7Kin7AoKFHXrHw3PyZ8IUi0zhNwyPFX1 WinnTaEVitDUfs2klJats8S1rgkwi12xGXYA/jGI+ePgNKjiIquYe5dajOmN7hnhIvd+Vm92 4gFa6OilU4EOMWgOXa/zGLmBQtWRZTNLcur85A/my/qClYOJVzN/NeKkOx6KtQ6xfUF/goKl 1nkMnJlJJPErSWvAW23hrpLMtsDhL4m9Sljbx8/d02lwWYiaouJ5aISPcl/N7o++eApibY+Q /AZco/SSr5CWxbWyQQ7NJPdlY1FcAj0pASsOyH+XiMzUaQ9TCP0+/jlXDDVyg8wMgSNu/ATn ZicxyLAYJ9aRw1dHMfcM/2u6FWqvEkiouF5XmqWA9wKeEzT75RhBDPhqsAGM+cOKgjxnGqE5 VyGBTMdg/fHmK4u0dzznavfhZyYI+h/OUt7Hmfg8re9MxfBzFej2YNtVOWpfyjXcXHdooGOR Lxy4annEfslmF1qjdJNI4xzx/hj2+q19q5o8At0OV7qMXKpM+pECVub15BtsqZt+OdoiTGuU BjSxugAaKS7A+K7Ils/PwF/U/+i08sTkTzs7fgYBkX2ySt03bifW3VpIBi+p31BHYRxLb8a7 78tiOwO5yy7rygaANKMoyRX1maLd1grcaEssLMEC47K1Csv7Hx/YqLnNyyn26HXNu1wMXQrL ASE24vEpbBXnXTZf1QJSHPi4Ot6hLY1gi5s8mMsHVqzp4f6tqcF5yEJqTUTZSZJ/ypDyNN2a zRKNVUqBKCg/AVIpclkXkKqET5vHBeyp077kQMIsEb7TECYcHPHA0NgGOSK/WEfq3l9eBoC9 p6m6W/VaxTYV+Cv4TkTAGlOtO7GYeFq0DH7iOSLPpigDoYrRzjImYqsbjc4kATmCsYPm0H3n +lm0+JuY6ndNyRLgakEJ6SF9LYXWjaWDXdjRKx/waY3Am3sQjG+9jyQIUSXeMkWBfjr81e9O vN+NPB0SBWy+yafnA81XZdWDedPo8cow94edpfAB20M6eKfpwU0lqPgzHH1gWtzTuh+lco4F JjqSAuDNW6tnlpRpX7GqZhVG2i/YORcXjbG4sKOzLwrGa4A4cZWSmNj9puvvn6QDhlrwALMg iPHeJ3t7rJDzaZCotLSN5ttViSOB/H9buCqyDyIks9vaIrPOPjetglOpVjAOR9XDIQrWN92t OqstdLr7XzBp5IzdX7ToLiaNqxz/c7pdvFmAsH2C3h7nCW5R87n5SUYyV24MZBklNB85NGtY gmFNO+cUMEzYMgE4lF4cA1cHAQ5J4WtS5z/tAWvq/ioIToM4zztdd+I2yfgUjBGS3UuJZb7N D7Rh9+vwdJ996FnGx4OAqBdMa9SeVPMd/MvSIzsiGO+EGKtv1Klv4ninzoG7RXgKCGNMOT+0 KL/ainOTjaAk4CW84gBqK13hAMdM1hli+ppfk49xc9/uwrnMEE4d9YiIbc0IbAKtBft1aPIR iDHN0ojLiTfYQ5qUzvB5PbbYwPOIdBWZ/nYIGUl8XrBPm3yTMmFDaB6/yht32Zud3GxhKu7I NUZ4TvrMgL33phtQv0J6+emhft8gMnX3W8M5Vu3hvma78zy2lnW/CcJ8MtxuS37/wXlkUzKI S0tQTkBThjlGAj+FsFvf3MTExYc1N8qI/PEcg/XqOszea3CpAGD9BE7E+7227wHKs8NIdbig FvpEnCV7Tn+NmM74MMUVhFAvUOwIf2OF8m+aqTkQGX+Wk12BnsPZ6s/oMbEcC3uFMOz3b8Qe vlALkXS3Hi4FX0=
- Ironport-hdrordr: A9a23:I54AnqzgyDP7FTXORJPEKrPwFb1zdoMgy1knxilNoH1uA7Wlfq WV9sjzuiWE7Qr5NEtQ++xofZPwIk80lqQV3WByB8bHYOCOggLBR72Kr7GD/9SKIVyYygcy79 YHT0G8MrHN5JpB4PoSLDPWLz/o+re6zJw=
- Ironport-phdr: A9a23:uaq3eB+aGa+svf9uWV61ngc9DxPPW53KNwIYoqAql6hJOvz6uci5Z AqCtL400AaBHd2Cra4e2qyO6+GocFdDyKjCmUhBSqAEbwUCh8QSkl5oK+++Imq/EsTXaTcnF t9JTl5v8iLzG0FUHMHjew+a+SXqvnYdFRrlKAV6OPn+FJLMgMSrzeCy/IDYbxlViDanbr5/I gm6oR/Ru8QSjoduN6k8xgbUqXdMZ+ha2HlkKF2Nkxv4/Mu84IJv/yFNsP896sBMVrn3cKs/Q bFEFjoqNHw76tP2vhfZVwuP4XUcUmQSkhVWBgXO8Q/3UJTsvCbkr+RxwCaVM9H4QrAyQjSi8 rxkSAT0hycdNj4263/Yh8pth69Guh2hphh/w4nJYIGJMfd1Y63Qcc8GSWdHQ81cUTFKDIGhY IsVF+cOMuhYoIv9qVUArhWwGBeiC//0xzBSmnP7x7c33/g9HQzE2gErAtIAsG7TrNXwLKocS eG1w7XPzTXHdfxWwir25pTJch86v/6NXahwftTMwkQoDQPFj06fppLlPjOPyOsBqW6b4vFvV eKqkWEnqgVxriKzyccrj4nEn4QYwU3L+itl2og6P8G4SFJlbt6+Fptdry+XOYVqTs0tTW9lp jo3xLICtJO7fSUHyIkqyh3eZvCab4WF4RPuWfuPLTplmH5rd7Kyigiy/0W+1uHxSNW53VRMo yFYnNfMsXUN2AbS6siBUvZ9+12u2SqP1wDJ6+FEJlw7larYK5E72LIwkIQcsVjbEi/3nkX2l q6WeV8+9uim8eTqZKjtqJyEN4JslA3yLqAjlta8DOk4KAQCQXWX9Oum2LH+/ED0RLNHheAon 6ndrZDaPtgbqbCjAwFI04Yi6giwAi+63NkegHIJNkhKeAidgIjsI1zOIO73DfO4g1m0lTdk3 fHGPrn4DpXVKnjPja7tfbhg50NdzAc/199f55VTCrEOJPL8RFX9u8DfDh88KwC0wuDnB8th1 o4GR26DHquUPLnRvFKI/O4jPfSAaYAPtDrgKvUo4+bijXojll8ceamp04EXaHe9Hvl+OUWZY GHjjckBEGcQoAUyVurqhUaNUT5WfXmyXqY86isnB4KhCIfPXoatj6eZ0yehApJWfnxGCkyLE XrwaomIQ+0MZz6KIs99jjwEUqCsS5Mh1BG2sw/6xKBnIfDM+i0YtJLsysN45/bTlBE37Tx7F d6R02CLT2Fun2MHXSU63K5loR8191GYzKIthvVZEcBUtehYVx8zAp/a1e1zI9H0QAPIONmTG 2ugWcisIS00Soc0yt4Kf0EvAMSnlhn03iywArY9lrqRBZVy/LiP43+kO9dlzHnc3bEhjlQOQ 81VNGTgiLQs2RLUAtvvkk6ek6+xPZ4d1iPc7mrLmXCPtkxJSgM2V43KWHkeYg3dqtGvtRCKd KOnFblyalgJ8sWFMKYfMrUB7H1DTfbnY5HFZn6p3ny3HVCOz6+Na4zjfyMc2j/cAQ4KiVNb5 m6IYC45ACrpuGfCFHp2D1u6eULm/PhkpTW9ZkAxxgCOKUZm0un94QYb0MSVUOhbxbcYoGEko jRwEky62ofMCtCNthBsOqN0btY04VMB3mXc5ERmJpL1CadkixYFdhhv+UPj0xIiEoJbjc0jt 28n1iJ3IKOclUtFLnaWhM6hfLLQLWb28VakbKu+Nkj29tGQ9+9P7f05rw6mpwS1Dg859G0h1 dBJ0nya75GMDQwIUJu3XFxlvx5976rXZCUw/ea2nTVlLLW0vzne2tkoGPptyxCueM1aOb+FE wm6GtMTBsynIugn01azaRdMMOdX/a8yd8SoEpnOkLSqNutxhj/gi0xI5Yl81gSH8C89Au/E0 pAZwu2JixOdXmS0h1Ogv8br3IFcMGtKTyzvlG6+XdIXP/MjLuNpQS+0Lsa6x8tzncvoUn9cr xu4Ak8endSuYVyUZkD82gtZ0QIWp2amkG221W8R8Xlho6yB0SjJ2+mnegAAPzsBXmhogEb2L M6yp98fVUmsKQMukVH2gCSyj7gev6l5I2TJFA1SfiL7PntvFK2Yub+LYsoJ45Qt+3YfQKG3Z laUTaT4qh0R3nb4HmdQ8zs8cimjppTzmxESZHu1FH9otzKZfMhxwUya/9nAXbtK2SJAQiBki D7RD1z6Pt+z/NzSmY2R+uy5UmugUNVUf0yJhcuatSG29HdnRxuXkPW6m9mhGg8/mSP2zNhlU yzUoQ20ONG6kfTnd7g+Ig8xWg604tEyAoxkl4osmJwcvBpSzo6Y+3YKiya7MNlW377/cGtYQ DcKx9DP5w22kEZnL3+P28f4TiDHmponN4T8ODpKnHtjvpMvau/c9rFPkCprr0DtqAvQZaM4h TIB0b4172ZchegVuQ0rxyHbA7YIHEAeMza/8nbAp924sqhTY36iNLaq008r18qgBryTuAwaX l72f54jGWl76cA1YzeumDXjr5rpftXdd4dZrByengbagq5TAJ00n/sOwyFgPCiu2B9tg/5+h hto05aguYGBIGg456O1DClTMTjtbt8S8DXg3u5O29yb1Ie1EtB9Cy0GCdH2GOmwHmtY5pGFf 06eVScxoXCBFf/DEB+DvQ14+mnXHcnjNmnLdiJEi4wzHF/HeBMZ2EdOAH07hsJrSFzsnpe6N h4nvnZJoQepz3kEguNwa0uhDCGG/F3uMnFsD8LHZBtOslMcuQGPbZ3Yvro1R2YCptWgtFDfd TbdPlgOVDBTHBTDXgCGXPHm5MGcobfEQLPkcr2WJ+3J8LIWVu/Ul8v3gs0/oGnKZoPXeSM7R /wjhhgaAis/QpWF3W1JE2tOyUevJ4aavEvuoHUm6JDitq2xCES3otLQQ7pKbYc1ok7w3PfFb r/Kwn4+cGcQ14tQlyWRlv5Fhw9U0HsoL370QNFi/WbbRabU0Me7FjY9bCV+fItN5qM4hUxWP NLDz8jyzvh+h+I0DFFMURrgnNuobIoEOTP1MlSPH0uNOLmcQF+Di8jqfaOxT6FRh+RIplWxv zicCUrqIjWEkXHgSRmuNehGiCzTMgZZvcmxdRNkCG6rS9yDCFXzKNhskTg/2qE5nFvPPG8Yd CB4KgZD9+PBqyxfhfp7FipK6X8kZeiIliCF7vXJf5Ybtfw4Z0Y83+le4Xk81/5U9HQeHK0zy HaU9Icy5Qj4w7rqqHIvShdFpzdViZjeuExjPf6c7ZxcQTPf+wpL62yMChMMrt8jC9v1uqkWx MKc8cC7YDpE7d/Q+tMRQsbOL8fSemAgOxf4AjOSCiMKSDeqMSfUgEkXw5TwvjWF64M3rJThg s9EUrhASFk8De8XEGxgFd0GZY9zB3YqyODKysEP4nW6oV/aQ8AQ7fWlHrqCRP7oLjiel7xNY RAFlKj5IYokPYr+w0V+a1N+kewi9GLfWNlMpmtqaQpm+S2lFVBxS2Qy3wTubQb/uBf79Naxl x8yzxN6OKEjrWm9pVgwIVXOqW07l0xjwb3Y
- Ironport-sdr: 66a00bd9_/JLXEanD6KdxwjSNwFOMs1O6mAEZpdqX0Kjz0mSt41D4H/r 4hWjeeM8QFQ2/q/PBGxbz4A/4VKv23dtg5XFMYA==
Bonjour
J'ai aussi des difficultés à considérer "QWERTZ" comme étant un nom propre. Pour moi, c'est un adjectif invariable, voire, en extrapolant, un nom commun (et un diminutif) pour "clavier dont la disposition est AZERTY", ou un nom commun issu d'un nom propre (comme "montgolfière" ou "daguerréotype"). L'usage des petites capitales ou, à défaut, de capitales, me semble judicieux, mais je ne vois pas de règle d'airain pour le justifier. Mais ça permet de garder le côté "méta" d'un mot qui "est" ce qu'il représente.
Sinon, cela reste un moyen de désigner les dispositions de clavier qui est bien imprécis. Un clavier AZERTY de France et un clavier AZERTY de Belgique, ce n'est pas le même objet.
J'ai même un doute sur le fait que ce soit des mots, la disposition dans l'ordre alphabétique des lettres existe, on utilise "ABCDE" mais je me demande comment prononcer ça ? Et même : "celà se prononce t-il ?"
Bonne journée
Le mar. 23 juil. 2024 à 17:30, Michel Bovani <michel.bovani AT icloud.com> a écrit :
Le 22 juil. 2024 à 18:23, Aurélien Berra <aurelien.berra AT gmail.com> a écrit :Bonjour,
Je souhaiterais avoir vos avis sur un point à ma connaissance rarement discuté : les graphies à retenir pour les noms des dispositions de clavier.
Le plus souvent, on trouve « QWERTY » (et les noms de ses variantes) et « AZERTY » en capitales. C’est ce que fait Wikipédia, par exemple. En toute rigueur, ce sont des lettres qui forment un nom propre. La solution évidente serait donc d’écrire « Qwerty » et « Azerty » : la majuscule caractérise le nom propre, les autres lettres viennent ensuite. Ce n’est pas l’usage dominant. Je ne trouve pas de justification aux capitales. J’ai l’impression qu’il s’agit implicitement de refléter l’apparence des lettres sur la plupart des claviers physiques, héritage arbitraire des machines à écrire qui n’a aucune raison de motiver une graphie.Juste un avis personnel, mais je ne trouve aucune bonne raison de faire de ces termes (souvent considérés comme adjectifs invariables, voire comme des acronymes…) des noms propres.En revanche, une écriture tout en capitales, ou en capitales de bas de casse (ou petites capitales) ne fait que manifester le choix d'un style et après tout pourquoi pas. Il me semble que le Petit Robert utilise de fait des petites capitales sans s'étendre davantage sur ce choix que certains pourraient tout à fait critiquer.Avec la logique que j’ai explicitée, j’aboutis à « Bépo ». La Wikipédia anglophone écrit « BÉPO » comme elle écrit « QWERTY ». La Wikipédia francophone est incohérente : on trouve « Bépo » en titre, mais à la fois « Bépo » et « bépo » dans le texte. Enfin, « bépo » est la norme sur le site de la disposition. Le nom tout en minuscules est un choix de design, mais n’a pas sa place dans un texte un peu soigné. On comprend mieux l’intention d’harmoniser en « BÉPO ».Bon je vais juste dire qu'il ne me semble pas anormal que la première lettre d'un titre soit capitalisée. Pour le reste…
La liste Typo — discussions typographiques
Les archives : https://sympa.inria.fr/sympa/arc/typographie
Désabonnement : <mailto:sympa_inria AT inria.fr?subject=unsubscribe%20typographie>
- [typo] Noms de dispositions de clavier, Aurélien Berra, 22/07/2024
- Re: [typo] Noms de dispositions de clavier, Michel Bovani, 23/07/2024
- Re: [typo] Noms de dispositions de clavier, Nicolas Ribeyre, 23/07/2024
- <Suite(s) possible(s)>
- [typo] Noms de dispositions de clavier, Aurélien Berra, 22/07/2024
- Re: [typo] Noms de dispositions de clavier, Michel Bovani, 23/07/2024
Archives gérées par MHonArc 2.6.19+.