Re: Word et la typo français, proselytisme

[Serge Paccalin <sp AT mailclub.net>]

On/Le vendredi 18 octobre 2002 19:11:07
      [Fri, 18 Oct 2002 19:11:07 +0200],
Dominique Lacroix wrote/a écrit
to/à "typographie irisa.fr" 
<typographie AT irisa.fr>
(in/dans "Word et la typo français, proselytisme"):

>>> "1252" est le numéro d'une norme ANSI (American National Standards
>>> Institute).
>> 
>> J'en doute. Pouvez-vous produire une norme officielle de l'ANSI
>> décrivant, même de loin, le jeu de caractères 1252 utilisé par Windows ?
>> D'après certains, elle n'existe pas et n'a jamais existé :
>> 
>> <http://ppewww.ph.gla.ac.uk/~flavell/charset/internat.html>
> 
> Il s'agit là d'un conflit de conceptions.
> Chez les Américains, il n'y a pas cette obsession de la caution étatique.
> L'American National Standards Institute est une organisation *privée*,
> à but non lucratif, réunissant des acteurs économiques (une structure un
> peu comparable, sur le plan de l'organisation juridique, au W3C).
> 
> L'ANSI n'a pas pour vocation de développer elle-même des standards,
> encore moins des normes.
> Elle examine les standards des constructeurs et les labellise ANSI
> à condition que l'information fournie soit claire et le travail correct.
> Par ailleurs, elle fournit des certificats de conformité à tel ou tel
> standard.
> Elle a pour rôle de promouvoir l'information sur ces standards,
> d'encourager, entre constructeurs, l'émergence de standards de dimension
> nationale et de participer aux travaux internationaux de standardisation
> et normalisation.
> 
> Microsoft est, depuis fort longtemps, une des très nombreuses sociétés
> membres de l'Ansi.
> L'accès aux standards est payant (comme à l'Iso et à l'Afnor) et,
> quoi qu'il en soit, je ne pense pas qu'il y ait en ligne les standards
> historiques, d'autant que l'Ansi ne se préoccupe pas que d'informatique.
> Mais 1252 doit être le numéro d'enregistrement affecté par l'Ansi au
> codepage de Microsoft.

<http://www.microsoft.com/globaldev/reference/Glossary.asp>

     ANSI: 1) Acronym for the American National Standards Institute. 2)
     The Microsoft Windows ANSI character set, essentially ISO 8859/x
     plus additional characters, which was originally based on an ANSI
     draft standard. See Windows codepages for information about the
     characters contained in the ANSI character set.

« *based* on an ANSI *draft* standard ». Il n'y a jamais eu
d'enregistrement par l'ANSI du jeu Microsoft.

> C'est à cause de cette différence fondamentale que, à titre personnel,
> je préconise l'usage, en français, d'une distinction que les Américains
> ne font pas, entre normes et standards, normalisation et standardisation.
> Mais quand on emploie le mot « standards », les francophones intégristes
> crient au scandale, à l'invasion, sus à l'ennemi...
> 
> Pour moi, l'Afnor et Iso publient des normes.
> Le W3C ou le Web3D  produisent des standards.
> 
>>> Je suis preneuse de détails sur les « dérives » de Windows-1252
>>> par rapport à ANSI.
>> 
>> Comme je confonds ANSI et ISO,
> 
> Bigre !

J'avais bien de le dire deux fois dans le message, sinon vous n'auriez
pas réagi... Je confondais les rôles de l'ANSI et de l'ISO dans
l'histoire de la normalisation des jeux de caractères. J'ai vu d'autres
normes informatiques où la norme ISO n'est que la norme ANSI avalisée en
l'état et renumérotée.

>>>>> - sur 3 chiffres, c'est le codage ANSI (DOS)
>>>> 
>>>> Non plus. C'est le codage IBM, ou « ASCII étendu [par IBM] », qui date
>>>> effectivement de MS-DOS.
>>> 
>>> IBM avait bien son "ASCII étendu", EBCDIC, depuis 1960; mais il ne
>>> l'utilisait que dans les stations de travail. Pour les micros, c'était
>>> CP-437 depuis le début des années 80.
>> 
>> Il est franchement tendancieux de baptiser EBCDIC un « ASCII étendu »,
>> même avec des guillemets, puisque :
> 
> Vous cherchez des tendances où il n'y en a pas. Les guillemets ont
> précisément cette fonction de distanciation par rapport à une expression.
> C'était l'usage à l'époque suivi par tous les constructeurs de dire qu'ils
> avaient leur jeu « ASCII étendu ». Il est toujours revenu aux développeurs
> d'aller vérifier ce qu'il en était de la compatibilité plus ou moins grande
> avec ASCII.

C'était *tendancieux* de *leur* part, alors, puisque la compatibilité
de l'EBDIC avec l'ASCII est quasi nulle. Un usage commercial, sans doute.


-- 
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 \  \_L_)   Il faut donc que les hommes commencent
   -'(__)   par n'être pas fanatiques pour mériter
_/___(_)    la tolérance. -- Voltaire, 1763