Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Jacques Melot <melot AT itn.is>
- To: typographie AT irisa.fr
- Subject: Re: [Re: pangramme ] [Retr. : merci de retransmettre a la liste typo]
- Date: Fri, 14 Apr 2000 21:19:21 +0000
Le 14/04/00, à 18:15 +0200, nous recevions de Thierry Bouche :
» Voui, sauf qu'au départ
au passage, il ne s'agit pas du « pangramme de la liste Typo », mais
de celui de Gilles Esposito-Farese, reponctué par J.-P. Lacroux, non ?
» contenant les caractères attestés en français.
et qu'est-ce qu'un caractère attesté ? Si, par exemple, « ÿ »
n'apparaît que dans des noms propres, quel rapport avec la langue ?
J'abande plutôt dans ce sens. C'est sans doute la raison pour laquelle le y tréma ne fait pas partie des caractères admis dans la liste enseignée aux enfants en France. J'en profite aussi pour ajouter qu'il ne faut pas s'étonner que des questions pas clairement formulées entraînes des réponses bigarrées. Bien sûr c'est une manière d'entretenir le feu d'un forum, mais...
ou alors ajouter tous les caractères intervenant dans la toponymie
des pays francophones (donc le ch' breton ??). Et que faire de tous ces
étrangers aux noms barbares naturalisés ?
Ce sont désormais des Français. Il est normal qu'ils aient un nom français ou francisé. Je vous signale qu'en Islande, prendre la nationalité implique le changement de nom ou, du moins, tel était le cas jusqu'à l'an dernier (ce n'est plus que facultatif, maintenant). Je suis entièrement d'accord avec cette loi et je déplore son abrogation (les Islandais au pouvoir sont actuellement complètement à la botte des Américains) : changer de nationalité est une chose sérieuse, car elle implique la participation à une autre société, au besoin un engagement profond à un niveau où des conflits d'intérêts existent entre la nation que l'on quitte et celle que l'on adopte. En faire une simple formalité rentre dans l'offensive générale de la mondialisation dans laquelle tout est fait tout pour vider la notion de nation de sa substance et retirer tout pouvoir réel aux états. L'idée est d'affaiblir ces derniers pour faire place libre aux sociétés multinationales. Enfin, vous connaissez l'histoire (A.M.I., F.M.I, etc.).
Question à ce propos : j'avais été choqué d'apprendre que « les
annuaires américains ne comportent aucun diacritiques »
(R. Southall) : l'immense diversité des patronymes d'immigrants est
réduite d'autorité au « flat ascii » dès lors qu'ils sont abonnés au
téléphone : y a-t-il qqch de similaire en France ? du genre l'état
civil refusant certains prénoms ou noms d'immigrants non iso-latin-1
correct ?
Et comment! Les noms islandais se voient privés de leurs ed et torn, ainsi que des accents aigus là où ils ne sont pas utilisés en français. Les Yougoslaves dont le nom de famille se termine par un c accent aigu, voient cet accent raboté (ce qui ne les empêche pas même de parler sans accent - je vous rappelle qu'on est vendredi soir et que l'heure d'été a pour conséquence deux heures se décalages entre la France et moi, si vous voyez ce que je veux dire), itou pour l'accent aigu sur le n du polonais, le l barré de cette même langue, etc. Tout cela n'est d'ailleurs pas laissé à la discrétion du fonctionnaire de guichet, mais se fait suivant des tables de translitération précises (même si elles sont critiquables par ailleurs).
En ce qui concerne l'annuaire téléphonique, c'est une autre question, puisqu'il liste des noms de personnes qui vivent dans un pays, en France par exemple, sans pour autant être nécessairement naturalisées. Lorsqu'un étranger cherche, comme c'est son droit le plus strict, par exemple depuis sont pays par les renseignements téléphoniques internationaux, le nom d'un de ses compatriotes dans l'annuaire téléphonique d'un pays étranger, il doit pouvoir le retrouver d'une manière sensiblement aussi commode que le Français cherchant le nom bien français d'un de ses compatriotes. D'un autre côté, il ne faut pas minimiser les difficultés techniques qu'une telle entreprise implique (pensez au noms s'écrivant normalement dans un système d'écriture différent du nôtre, mongol, tibétain, chinois, arabe, etc.). Il y a donc un juste milieu à trouver. Cela dit, les Américains semblerait avoir une bien expéditive conception du barycentre...
Bonnes salutations,
Jacques Melot
Thierry Bouche, Grenoble.
__
« Ils vivent pour vivre, et nous, hélas ! nous vivons pour savoir. »
Charles Baudelaire, Paris.
Vraiment très encourageant pour ceux qui, péniblement, mais très sagement, sont arrivés à se convaincre que la seule chose qu'ils savent est qu'ils ne savent rien!
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), (suite)
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Olivier RANDIER, 13/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Michel Bovani, 14/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Olivier RANDIER, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Michel Bovani, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Olivier RANDIER, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Jacques Melot, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Michel Bovani, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Olivier RANDIER, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Michel Bovani, 14/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Jacques Melot, 14/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Michel Bovani, 15/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Fwd: merci de forwarder a la liste typo], Thierry Bouche, 14/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Fwd: merci de forwarder a la liste typo], Philippe Jallon, 14/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Retr. : merci de retransmettre a la liste typo], Jacques Melot, 14/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Retr. : merci de retransmettre a la liste typo], Jean-Denis Rondinet, 15/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Fwd: merci de forwarder a la liste typo], Olivier RANDIER, 15/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Fwd: merci de forwarder a la liste typo], Jacques Andre, 15/04/2000
- Re: [Re: pangramme ] [Fwd: merci de forwarder a la liste typo], Jacques Melot, 15/04/2000
- Re: [Pdt] speculons! (ex-pangramme), Olivier RANDIER, 13/04/2000
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