Re: [Re: pangramme ] [Retr. : merci de retransmettre a la liste typo]

[Jacques Melot <melot AT itn.is>]

 Le 14/04/00, à 18:15 +0200, nous recevions de Thierry Bouche :

> » Voui, sauf qu'au départ
>
> au passage, il ne s'agit pas du « pangramme de la liste Typo », mais
> de celui de Gilles Esposito-Farese, reponctué par J.-P. Lacroux, non ?
>
> » contenant les caractères attestés en français.
>
> et qu'est-ce qu'un caractère attesté ? Si, par exemple, « ÿ »
> n'apparaît que dans des noms propres, quel rapport avec la langue ?



   J'abande plutôt dans ce sens. C'est sans doute la raison pour 
laquelle le y tréma ne fait pas partie des caractères admis dans la 
liste enseignée aux enfants en France. J'en profite aussi pour 
ajouter qu'il ne faut pas s'étonner que des questions pas clairement 
formulées entraînes des réponses bigarrées. Bien sûr c'est une 
manière d'entretenir le feu d'un forum, mais...



> ou alors ajouter tous les caractères intervenant dans la toponymie
> des pays francophones (donc le ch' breton ??). Et que faire de tous ces
> étrangers aux noms barbares naturalisés ?



   Ce sont désormais des Français. Il est normal qu'ils aient un nom 
français ou francisé. Je vous signale qu'en Islande, prendre la 
nationalité implique le changement de nom ou, du moins, tel était le 
cas jusqu'à l'an dernier (ce n'est plus que facultatif, maintenant). 
Je suis entièrement d'accord avec cette loi et je déplore son 
abrogation (les Islandais au pouvoir sont actuellement complètement à 
la botte des Américains) : changer de nationalité est une chose 
sérieuse, car elle implique la participation à une autre société, au 
besoin un engagement profond à un niveau où des conflits d'intérêts 
existent entre la nation que l'on quitte et celle que l'on adopte. En 
faire une simple formalité rentre dans l'offensive générale de la 
mondialisation dans laquelle tout est fait tout pour vider la notion 
de nation de sa substance et retirer tout pouvoir réel aux états. 
L'idée est d'affaiblir ces derniers pour faire place libre aux 
sociétés multinationales. Enfin, vous connaissez l'histoire (A.M.I., 
F.M.I, etc.).



> Question à ce propos : j'avais été choqué d'apprendre que « les
> annuaires américains ne comportent aucun diacritiques »
> (R. Southall) : l'immense diversité des patronymes d'immigrants est
> réduite d'autorité au « flat ascii » dès lors qu'ils sont abonnés au
> téléphone : y a-t-il qqch de similaire en France ? du genre l'état
> civil refusant certains prénoms ou noms d'immigrants non iso-latin-1
> correct ?



   Et comment! Les noms islandais se voient privés de leurs ed et 
torn, ainsi que des accents aigus là où ils ne sont pas utilisés en 
français. Les Yougoslaves dont le nom de famille se termine par un c 
accent aigu, voient cet accent raboté (ce qui ne les empêche pas même 
de parler sans accent - je vous rappelle qu'on est vendredi soir et 
que l'heure d'été a pour conséquence deux heures se décalages entre 
la France et moi, si vous voyez ce que je veux dire), itou pour 
l'accent aigu sur le n du polonais, le l barré de cette même langue, 
etc. Tout cela n'est d'ailleurs pas laissé à la discrétion du 
fonctionnaire de guichet, mais se fait suivant des tables de 
translitération précises (même si elles sont critiquables par 
ailleurs).

   En ce qui concerne l'annuaire téléphonique, c'est une autre 
question, puisqu'il liste des noms de personnes qui vivent dans un 
pays, en France par exemple, sans pour autant être nécessairement 
naturalisées. Lorsqu'un étranger cherche, comme c'est son droit le 
plus strict, par exemple depuis sont pays par les renseignements 
téléphoniques internationaux, le nom d'un de ses compatriotes dans 
l'annuaire téléphonique d'un pays étranger, il doit pouvoir le 
retrouver d'une manière sensiblement aussi commode que le Français 
cherchant le nom bien français d'un de ses compatriotes. D'un autre 
côté, il ne faut pas minimiser les difficultés techniques qu'une 
telle entreprise implique (pensez au noms s'écrivant normalement dans 
un système d'écriture différent du nôtre, mongol, tibétain, chinois, 
arabe, etc.). Il y a donc un juste milieu à trouver. Cela dit, les 
Américains semblerait avoir une bien expéditive conception du 
barycentre...

   Bonnes salutations,

   Jacques Melot



> Thierry Bouche, Grenoble.
> __
>  « Ils vivent pour vivre, et nous, hélas ! nous vivons pour savoir. »
>                                 Charles Baudelaire, Paris.


   Vraiment très encourageant pour ceux qui, péniblement, mais très 
sagement, sont arrivés à se convaincre que la seule chose qu'ils 
savent est qu'ils ne savent rien!