Re: [typo] Re: Indicatifs de langue (C'?tait page et feuillet)

[Alain LaBont� <alb AT iquebec.com>]

A 21:40 2003-09-30 +0000, Jacques Melot a écrit :
>  Le 30-09-03, Ã  19:55 +0200, nous recevions de B.Gaudin :
>
> > From: Jacques Melot 
> > <jacques.melot AT isholf.is>
> >
> > Du fait même de leur construction mécanique et parfaitement
> > régulière, FR, DK, RU, etc., sont en fait des symboles dont
> > l'ensemble constitue un code ISO. Pour les noms de pays, il existe,
> > en effet, un code ISO à deux lettres (ISO 3166), dit « code alpha-2 »
> > (ex. Canada, CA) et un code numérique à trois chiffres (ex. Canada,
> > 124).
> >
> > Normalement, l'indication des pays dans les adresses postales
> > devrait se faire avec ce code ISO (circulaire du 13 février 1984, du
> > bureau international de l'Union postale universelle, U.P.U.). En
> > pratique cela n'est que très irrégulièrement appliqué, les codes de
> > pays pour les véhicules continuant généralement à être utilisés (déjà 
> > Ã  cause de confusions potentielles dues au changement : un symbole peu
> > changer de pays dans l'affaire, d'où de graves confusions possibles
> > dans quelques cas, ce qui est sans doute une des raisons de la non
> > application de cette circulaire, notamment en France).
> >
> > Jacques Melot
> >
> > [BG] +++Donc, si j'ai bien compris, il n'y a qu'une graphie correcte, 
> > celle du
> > code ISO (ES ou es pour l'espagnol), puisqu'il s'agit de symboles. Et vous
> > ne parlez que des indicatifs de pays, mais cela concerne aussi les
> > indicatifs de langue.
>
>
>    Hélas, pour les langues, je ne sais pas, mais Alain LaBonté (ISO, 
> Québec), que je mets en copie, lui saura sans aucun doute.
>
>    Bonne fin de soirée,
>
>    Jacques Melot

[Alain] Pour les codes de langue, voir la norme internationale ISO 639-1, 
qui comporte un code dont les codets ont deux lettres minuscules (ce qui 
nous limite à 676 langues -- or il y en a plus de 3000 bien vivantes sur 
les 6000 qui sont encore parlées ou écrites). Les standards Internet 
utilisent en pratique ces codets pour le choix de la langue car ils sont 
uniques.

  La même norme (en fait la partie 2 de la norme internationale ISO 639) 
prévoit aussi une version à trois lettres, ce qui serait amplement 
suffisant pour les besoins passés et présents. Hélas, deux codes à trois 
lettres sont normalisés par l'ISO 639 (à cause de la bibliothèque du 
Congrès américain, qui avait déjà son propre code à trois lettres, mais 
avec des abréviations anglaises, et jamais cet organisme, ni les pays non 
anglo-saxons, n'ont voulu faire de compromis).

  « On » s'est entendu pour la mascarade suivante : un des codes à trois 
lettres est dit bibliographique (ISO 639-2/B -- c'est celui de la 
bibliothèque du Congrès -- pour le français, le codet est « fre » [pour « 
French »] ; pour le chinois le codet est « chi » pour « Chinese »), et 
l'autre est dit terminologique (ISO 639-2/T -- les codets sont basés sur 
l'abréviation en caractères latins du nom de la langue dans cette langue 
lorsque cela est possible [il y a des collisions] -- pour le français, le 
codet est fra [pour « français » ; pour le chinois le codet est « zho » 
pour « zhongwen »]). Il existe une vingtaine de différences de codets entre 
la 639-2/B et la 639-2/T. Certaines langues ne sont pas encore codées, et 
c'est le cas -- de mémoire -- de sept des dix langues amérindiennes du Québec.

  Il existe une autre norme internationale analogue pour les codes de 
devise, l'ISO 4217, qui précise des codets à trois lettres pour identifier 
les devises et autres unités de change. Les deux premières lettres sont 
généralement basées sur les codets ISO 3166 de pays (sauf pour quelques 
devises dont l'euro, qui a comme codet EUR), la troisième lettre apportant 
une précision de plus -- CAD pour dollar canadien, GBP pour livre 
britannique, DZD pour dinar algérien).

  Il est curieux que cette question arrive aujourd'hui, car il y a eu une 
polémique soulevée par les Américains (polémique basée sur une nouvelle mal 
rapportée par Newsweek et que deux consortiums n'ont pas vérifiée). La 
polémique a trait à deux problèmes, l'un réel, l'autre potentiel.

   Le premier problème, réel, c'est que pour les codets de pays, l'ONU -- 
d'où l'ISO tire sa source -- réattribue des codets qui sont désuets depuis 
au moins dix ans... Actuellement, on a réattribué à la Yougoslavie l'ancien 
codet de la Tchécoslovaquie, qui a cessé d'exister il y a une décennie. Ce 
problème est bien réel, et s'ajoute au problème déjà identifié par Jacques 
Melot.

   Le deuxième problème -- une fausse nouvelle véhiculée par Business Week 
et CNET, apparemment -- voulait que dorénavant l'ISO exige des redevances 
pour l'utilisation de tous ces codets. Au moins deux consortiums -- et non 
des moindres, Unicode et le W3C -- ont prêté foi à cette nouvelle créé pour 
faire sensation, et en ont fait une véritable crise d'hystérie sans avoir 
vérifié à la source... La nouvelle a pris des proportions mondiales telles 
que l'ISO a dû publier un communiqué pour rétablir les faits. Voir 
http://www.iso.org/iso/fr/commcentre/pressreleases/2003/Ref871.html

Alain LaBonté
Québec