Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Jacques Melot <jacques.melot AT isholf.is>
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Cc: "Jean-Claude Le Gouaille" <correbreizh AT tele2.fr>
- Subject: Re: [typo] abréviation de milliard
- Date: Tue, 17 Feb 2009 22:56:25 +0000
Title: Re: [typo] abréviation de milliard
Le 2009-02-17, à 23:49 +0100, nous recevions de
Jean-Claude Le Gouaille :
Ah oui, j'avais oublié. Je crois d'ailleurs que les correcteurs ont réglé son compte à cette règle discutable (j'allais écrire "imbécile", pardonnez-moi) dans un petit bouquin sur la réforme, où les traits d'union faisaient l'objet d'une étude particulièrement fouillée et critique. (Et convaincante !) Mais il est vrai que cette réforme, comme la Révolution, est un bloc et qu'il faut, sans doute, accepter ses incongruités comme rançon des quelques améliorations qu'elle apporte.
Merci à vous et à Jean Fontaine à qui je réponds par la même occasion de m'avoir rafraîchi la mémoire. Je promets de faire tout mon possible, à l'avenir, pour ne plus intervenir hors sujet.
[J. M.] C'est une manie, ça,
de se culpabiliser pour un hors sujet qui, s'il est pratiqué avec
modération, permet au contraire de donner tout son sens, en le
faisant apprécier, au « dans le sujet ».
J. M.
Cordialement,
JCLG
----- Message d'origine -----De : Alexandre PachotÀ : typographie AT listes.irisa.frEnvoyé : mardi 17 février 2009 21:32Objet : Re: [typo] abréviation de milliard2009/2/17 Jean-Claude Le Gouaille <correbreizh AT tele2.fr>
Hors sujetJe suis surpris de constater que le "point de langue" en question donne la graphie "cinquante-millions de dollars" comme correcte. Je pensais naïvement que la div était réservée aux nombres moindres que cent et que, par ailleurs, "million" étant un substantif, il n'y avait aucune raison de le relier au numéral "cinquante". Je débarque ?JCLG
Je n'avais pas remarqué initialement. Cela doit être une des conséquences de la lecture rapide, des jeux vidéo ou de la télézappette. Le « ou » n'étant pas exclusif...
Bon,voici quelques résultats de recherche :
1) Grevisse, 14e édition, paragraphe 593, remarque :
Les Rectifications parlant simplement de numéraux, certains trouvent que le nom million devrait lui aussi être accompagné de traits d'union : deux-millions-trois-cent-mille. Cf. R. Muller, dans Liaisons-AIROÉ, 2003-2004. Aussi dans un-million d'hommes ? Comp. plusieurs millions, où le trait d'union est tout à fait exclu.
2) Sur le site de l'association pour l'information et la recherche sur les orthographes et les systèmes d'écriture (aioré) :
http://airoe.org/spip.php?article24 note de bas de page [5] :
Un seul cas particulier se présente, et, en fait, il relève de la théorie plus que de la pratique : en français, un peut être aussi bien article qu'adjectif numéral. Pour cette raison, on écrit un-million d'euros (si un est adjectif numéral, ce qu'il y a tout lieu de penser ici), mais j'ai vu un million de papillons (si un est article, ce qui semble être le cas : million est ici pris au sens figuré - il y a exagération - ; et on dirait, au pluriel : j'ai vu des millions de papillons).
Bonne lecture
Alexandre
- Re: [typo] abréviation de milliard, (suite)
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jacques Melot, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, didpem, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, FMichaud, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Alexandre Pachot, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Cedille, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jacques Melot, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jean-Claude Le Gouaille, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jean Fontaine, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Alexandre Pachot, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jean-Claude Le Gouaille, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jacques Melot, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Gilles Barras, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jean-Claude Le Gouaille, 17/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Cedille, 17/02/2009
- RE: [typo] abréviation de milliard, Thierry Vohl, 17/02/2009
- Re: Re: [typo] abréviation de milliard, Jean-Marie Schwartz, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Gilles Barras, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, GilouB4, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jacques André, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Michel Guillou, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jacques Melot, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, GilouB4, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Jacques André, 18/02/2009
- [typo] Adrian Frutiger Caractères L'¦uvrecomplèt (e) (bis), Thierry Vohl | Light Motif, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, GilouB4, 18/02/2009
- Re: [typo] abréviation de milliard, Gilles Barras, 18/02/2009
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