Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Thomas Savary <thomas.savary AT correctionpro.fr>
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Subject: Re: [typo] Exclure l'inclusive?
- Date: Tue, 09 Apr 2019 13:17:49 +0200
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Un seul mot : bravo !
Cordialement,
Thomas Savary
Le Grand Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. 06 22 82 61 34
www.correctionpro.fr
www.compo85.fr
mardi 9 avril 2019, à 12:21:40 CEST, Jacques Melot a écrit :
> Le 4/04/19, à 11:02 +0200, nous recevions de Bernard Lombart :
> >Encore une fois, ce n'est pas une question d'« emportement ».
> >Le grand Jean-Pierre Lacroux disait : vaut-il
> >mieux, en parlant d'une femme, qu'elle soit la
> >plus grande des poétesses, ou le plus grand des
> >poètes ?
> >
> >B.L.
> >
> >====
>
> Comme je vois que l'on continue sur le sujet,
> je me décide à envoyer le texte qui suit, rédigée
> il y a quelques jours.
>
>
> [J. M.] La plus grande des poétesses signifie
> qu'on ne compare qu'aux femmes poètes. Elle est
> le plus grand des poètes signifie que cette femme
> surpasse dans son art tous ses collègues, hommes
> comme femmes. Les deux expressions ont une
> signification différente et chacune a son utilité.
>
> Les féminins de noms de professions (et de
> grades) ne sont pas des formes grammaticalement
> nécessaires lorsque la différence se résume
> uniquement au sexe de la personne : ces
> féminisations ne sont que des commodités qui
> évitent des formulations plus longues dans le cas
> où il y a quelque utilité à préciser qu'on a
> affaire à des femmes. S'agissant de simples
> commodités, il est logique et compréhensible
> qu'on s'en passe si elles présentent quelque
> inconvénient. C'est le cas si elles choquent
> l'oreille (encore qu'on puisse s'habituer à ce
> qui de prime abord nous semble être une horreur),
> si elles sont difficilement prononçables, si
> elles évoquent quelque chose d'inconvenant, si
> elles sont ambiguës, etc., et bien sûr si le même
> mot est déjà en usage avec une autre
> signification.
>
> Ainsi, postière est-il une féminisation de
> commodité puisque une postière ne diffère du
> postier que par son sexe. Par contre boulangère
> est une forme féminine qui marque une différence
> essentielle : les boulangers, même à l'heure
> actuelle, sont idéalement censés vivre en couple,
> l'homme étant au pétrin, la femme -- la
> boulangère -- étant à la caisse, et ce, en raison
> de contraintes techniques (force physique
> généralement supérieure chez l'individu mâle,
> etc.). Une _expression_ telle que « Mme Dupont est
> le meilleur boulanger de Paris » nous apprend
> qu'elle a une part essentielle dans le processus
> de fabrication, dans l'entreprise, comme ses
> collègues hommes, et qu'elle ne diffère de ces
> derniers que par le sexe. On voit dans cet
> exemple qu'à strictement parler le terme
> « boulangère » ne convient pas pour qualifier
> cette femme. Dans la configuration
> traditionnelle, la boulangère, tant qu'elle ne
> change pas d'activité ou ne vient pas à remplir
> le rôle du boulanger, est irrémédiablement
> boulangère, ne pouvant en aucun cas être
> qualifiée de boulanger. L'autre, celle qui est
> chef d'entreprise ou assimilable (c'est-à-dire
> qui tient sensiblement le rôle d'un boulanger),
> ne peut, à strictement parler, être qualifiée de
> boulangère. Elle est irrémédiablement un
> boulanger. Ce qui peut sembler là une bizarrerie
> tient à ce que boulangère ne peut en principe
> être utilisé comme féminin de commodité dans le
> cas d'un boulanger femme car ce mot existe déjà
> avec une signification différente. En principe,
> car cela n'est souvent pas respecté et que l'on
> se comprend tout de même, quoique...
>
> Il est essentiel de comprendre que les
> féminisations qui ne sont justifiées que par une
> différence de sexe ne sont que des commodités de
> langage, non des formes grammaticalement
> nécessaires (comme le pluriel l'est relativement
> au singulier, par exemple) : une femme avocat
> peut être qualifiée indifféremment d'avocat ou
> d'avocate, ce qui n'est pas le cas pour un homme
> qui ne pourra jamais être qualifié que d'avocat.
> Les hommes et les femmes passent exactement les
> mêmes examens et obtiennent les mêmes diplômes
> pour devenir avocats. Il n'y a pas de diplôme
> d'avocate qui se distinguerait d'un diplôme
> d'avocat. Il y a là une seule et même entité,
> unicité qui est l'_expression_ d'une stricte
> égalité de traitement entre les deux sexes.
>
> Si, comme dit à l'instant, les femmes, dans
> bien des contextes, peuvent être indifféremment
> dites avocat ou avocate, pharmacien ou
> pharmacienne, etc., elles doivent nécessairement
> être désignées par la forme avocat, pharmacien,
> etc., dans bon nombre de situations, comme dans
> l'exemple « cette femme est le meilleur avocat de
> la ville ». La féminisation « cette femme est la
> meilleure avocate de la ville » a une
> signification toute différente : cela veut dire
> qu'elle est la meilleure de ses consoeurs dans la
> ville en question, sans qu'il soit dit quoi que
> ce soit de son excellence relativement aux
> avocats hommes de cette même ville. En français,
> le féminin n'est pas le symétrique du masculin.
> Cela ne fonctionne pas ainsi et ne l'a jamais
> fait. C'est pourtant ce sur quoi repose
> l'argumentation « linguistique » principale en
> faveur de la féminisation systématique du parler
> et de l'écrit.
>
> Les règles de notre langue concernant le genre
> grammatical n'ont pas été forgées par l'homme,
> mais ont été dégagées patiemment en examinant
> l'usage avec le sérieux et la compétence qui dans
> l'ensemble caractérisent les spécialistes de tout
> temps et dans tous les domaines. Alors que les
> passions s'apaisent, une décantation s'opère : la
> vérité finit toujours par apparaître clairement,
> même si certains, acculés par leurs engagements,
> peuvent continuer à nier, auquel cas s'applique
> l'adage : errare humanum est, persevere
> diabolicum. L'erreur en toute bonne foi est
> humaine et donc pardonnable, mais l'erreur de
> mauvaise foi, si elle a des conséquences
> inacceptables, divise les hommes et mène à
> l'affrontement. Contrairement à certaines autres
> règles, les règles concernant le genre
> grammatical ne résultent pas d'une normalisation
> plus ou moins bien inspirée. Ce que j'ai relaté
> plus haut explique le fonctionnement normal du
> féminin en français tel qu'il résulte de l'usage
> général.
>
> Le système du genre grammatical en français
> est tout à fait satisfaisant, permettant
> d'exprimer efficacement, en toutes circonstances,
> ce que nous avons à dire en nous faisant
> comprendre de tous. On peut même ajouter qu'il a
> une forme plus achevée que dans beaucoup d'autres
> langues, notamment dans celles qui possèdent
> trois genres (allemand, latin, grec, etc.). Mais
> c'est une autre histoire...
>
> Jacques Melot
>
>
> La langue ne se décrète pas. Le faire est le
> propre des systèmes totalitaires.
>
> >Le 2019-04-04 10:51, Philippe Jallon a écrit :
> >>>Le 4 avr. 2019 à 10:45, Bernard Lombart
> >>><<mailto:lombart AT synec-doc.be>lombart AT synec-doc.be>
> >>>a écrit :
> >>>
> >>>Il ne faut pas dire « le masculin l'emporte »,
> >>>mais « le masculin (la forme grammaticale qui
> >>>sert pour le masculin) sert pour les deux
> >>>genres » ! C'est tout simplement une
> >>>caractéristique de la plupart des langues
> >>>indo-européennes.
> >>
> >>Et pourquoi c'est
> >>le-masculin-la-forme-grammaticale plutôt que
> >>le-féminin-la-forme-grammaticale qui l'emporte
> >>? Parce que la plupart des langues
> >>indo-européennes sont bâties sur un substrat
> >>sexiste.
> >>
> >>
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> >>Les archives :
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- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, (suite)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 20/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 20/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 21/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 20/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Serge Paccalin, 21/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 21/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Serge Paccalin, 21/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Marion Gevers, 24/04/2019
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