Re: [typo] En finir avec les livres moches. Anéantir Michel (série de billets)

[CLS <cls AT fornax.fr>]

Cher Thomas,

Me voilà rassuré : nous sommes d'accord tous les deux au sujet des outils. Il faut utiliser l'outil adapté à ce que l'on souhaite faire. J'affirmais déjà cela en 2001 devant une caméra amie (https://youtu.be/LiWFPWjKSic). Ayant choisi de revenir technologiquement en arrière voici des années pour créer les livres que j'avais dans la tête, je suis quelque peu désolé (litote) que des personnes plus jeunes que moi qui décident de s'engager dans cette voie n'aient pas les mêmes exigences de qualité (et de respect du lecteur) que les personnes de ma génération et des générations antérieures.

Maintenant, je me pose une question clin d'œil : Est-ce que chat-GPT me donnera la meilleure réponse possible si je lui demande quel empagement et quel caractère choisir pour un texte donné dans un format donné de livre ? J'avoue ne pas encore avoir essayé...

Christian Laucou
cls AT fornax.fr
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Le 20/06/2023 à 20:03, Thomas Savary a écrit :

>       
>       Bonjour,
>         Christian,
>       
>       Merci
>         pour cette réaction et le PDF joint.
>       
>        >
>         « Ça sert à quoi de faire les choses bien, les gens
>       >
>         ne font pas la différence. » Je lui ai proposé de lui donner
>         quelques
>       >
>         cours, il a décliné l'offre.
>       
>       Comme
>         c’est triste ! C’est le genre de réponse qu’on attend d’un
>         Flammarion ou d’un Gallimard, pas d’un passionné de typographie
>         traditionnelle. Je ne comprends pas… Ou alors c’était la simple
>         réaction épidermique de quelqu’un de vexé, qu’il a peut-être
>         regrettée par la suite, tout en étant trop fier pour finir par
>         accepter cette offre.
>       
>       S’agissant
>         de TeX et compagnie, il s’agit des meilleurs outils que je
>         connaisse pour composer des ouvrages simples comme romans ou
>         essais. Dès qu’on parle de figures, de tableaux, d’illustrations
>         en tous genres, c’est une autre paire de manches, une lutte
>         perpétuelle pour conserver le registre. ConTeXt s’en sort
>         visiblement mieux, et je finirai sans doute par passer à ce
>         système de composition, d’autant qu’il semble capable de traiter
>         le XML.
>       
>       En
>         matière d’outils, je dirais simplement qu’il existe des outils
>         plus ou moins adaptés à ce que l’on veut faire. Et même si je
>         considère LaTeX comme meilleur qu’InDesign pour mettre en pages
>         un roman, il est certain qu’il vaut mieux se servir d’un
>         InDesign que l’on maîtrise plutôt que de vouer une confiance
>         aveugle à LaTeX et le laisser faire ses bêtises, comme c’est
>         hélas assez fréquent chez les latexiens.
>       
>       Bonne
>         fin de journée !
>       
>       Thomas
>         Savary
>       1
>         le Grand-Plessis
>       F-85340
>         L’Île-d’Olonne
>       Tél.
>         06 22 82 61 34
>       https://correctionpro.fr/
>       https://compo85.fr/
>       Le
>         lundi 19 juin 2023, 17:01:02 CEST CLS a écrit :
>       >
>         Bonjour la liste,
>       >
>       
>       >
>         Il n'y a pas que dans les officines des éditeurs qui ont pignon
>         sur
>       >
>         rue, et dont les produits industriels balancent entre l'offset
>         qui se
>       >
>         conserve & le numérique qui ne se conserve pas, que l'on
>         trouve un
>       >
>         peu de laisser-aller de conception.
>       >
>       
>       >
>         On en trouve aussi chez ceux qui se mêlent de garder la
>         tradition et
>       >
>         qui font le choix de la typographie au plomb. A titre d'exemple,
>         je
>       >
>         vous joins le pdf mal fagoté d'un livre que son concepteur m'a
>         offert
>       >
>         lors d'un salon. Quelques temps plus tard je le recevais dans
>         mon
>       >
>         atelier. Je pris son livre et lui énumérai quelques-uns des
>         défauts,
>       >
>         quelques-unes des erreurs de conception, quelques manques dans
>         la
>       >
>         pratique de « son » art, repérés dans l'ouvrage. Je n'obtins que
>       >
>         cette réponse : « Ça sert à quoi de faire les choses bien, les
>         gens
>       >
>         ne font pas la différence. » Je lui ai proposé de lui donner
>         quelques
>       >
>         cours, il a décliné l'offre.
>       >
>       
>       >
>         J'ai été tenté de jeter son livre mais un livre ne se jette pas,
>         aussi
>       >
>         horrible soit-il. Un cadeau non plus. Il va entrer dans la
>         partie
>       >
>         tératologique de ma bibliothèque, au département éditeurs.
>       >
>       
>       >
>         Je ne suis toutefois pas puriste. Si, pour moi, l'idéal consiste
>         à
>       >
>         lire un beau texte habillé dans un costume élégant, taillé sur
>         mesure
>       >
>         et sans défaut de coupe ; je préférerai toujours à la lecture
>         d'un
>       >
>         texte médiocre ou sans intérêt dans une présentation élégante et
>       >
>         raffinée, la lecture d'un texte de bon aloi dans un bouquin pas
>         même
>       >
>         digne du plus vil prêt-à-porter. Quant aux mauvais livres dans
>         de
>       >
>         mauvaises présentations, je ne les achète pas, voilà tout.
>       >
>       
>       >
>         Quand il m'arrive de concevoir des livres autrement qu'en
>         typographie
>       >
>         au plomb, j'utilise cet outil « détestable » qu'est In Design,
>         et je
>       >
>         passe sur chaque page le temps qu'il faut pour que sa
>         présentation
>       >
>         soit acceptable à mes yeux. C'est toujours plus rapide que de
>       >
>         réaliser une page plomb, et on ne risque pas d'être bloqué par
>         un
>       >
>         manque de certaines lettres. N'ayant pas des textes
>         scientifiques à
>       >
>         composer, je n'ai jamais eu le courage d'apprendre Tex, même si
>         je
>       >
>         pense que c'est un bon outil. Je ne pense pas qu'il y ait, dans
>         ce
>       >
>         domaine, de mauvais outils. Il n'y a que des outils qui sont
>         adaptés
>       >
>         ou non au travail que l'on veut réaliser, à l'idée que l'on a
>         dans la
>       >
>         tête.
>       >
>       
>       >
>         J'ai été un peu long, qu'on me le pardonne.
>       >
>       
>       >
>         Au revoir, la liste,
>       >
>       
>       >
>         *Christian Laucou*
>       >
>         /cls AT fornax.fr
>       >
>         http://www.fornax.fr
>       >
>         http://www.cls-typo.fr/
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>       >
>         Sent from my letterpress machine connected to my pedals
>         computer.
>       >
>       
>       >
>         Le 18/06/2023 à 12:08, Thomas Savary a écrit :
>       >
>         > Bonjour, la liste !
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         > Pour information, Juan Asensio, auteur du blogue « Stalker.
>       >
>         > Dissection du cadavre de la littérature », m’a ouvert ses
>         colonnes
>       >
>         > pour une série de billets consacrée à la médiocrité
>         typographique
>       >
>         > de l’édition littéraire française. Véritable cas d’école,
>         le
>       >
>         > dernier roman de Michel Houellebecq, « Anéantir », y
>         servira de
>       >
>         > support principal pour montrer très concrètement à quel
>         point la
>       >
>         > typographie est devenue le dernier des soucis chez
>         l’écrasante
>       >
>         > majorité des « grands » éditeurs.
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         > Par-delà la polémique et le plaisir de rentrer dans le
>         lard, ces
>       >
>         > billets dénonçant le laisser-aller et les pratiques de
>         gougnafiers
>       >
>         > visent à éduquer l’œil des lecteurs, dans l’espoir de
>         contribuer à
>       >
>         > rendre ces derniers plus exigeants.
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         > J’ai à cette occasion voulu également rendre hommage à Jean
>         Méron,
>       >
>         > mort l’an dernier, notamment à travers la mise en pages de
>         ces
>       >
>         > billets.
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         >
>         https://www.juanasensio.com/archive/2023/06/13/aneantir-michel-houel
>       >
>         > lebecq-pour-en-finir-livres-moches-par-thomas-savary.html
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         > Cordialement,
>       >
>         > 
>       >
>         > 
>       >
>         > Thomas Savary
>       >
>         > 
>       >
>         > 1 le Grand-Plessis
>       >
>         > 
>       >
>         > F-85340 L’Île-d’Olonne
>       >
>         > 
>       >
>         > Tél. 06 22 82 61 34
>       >
>         > 
>       >
>         > https://correctionpro.fr/
>       >
>         > 
>       >
>         > https://compo85.fr/
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