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typographie - Re: [typo] S long + z

Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie

Archives de la liste

Re: [typo] S long + z


Chronologique Discussions 
  • From: Jean-François Roberts <jean-francois.roberts AT wanadoo.fr>
  • To: <typographie AT irisa.fr>
  • Subject: Re: [typo] S long + z
  • Date: Thu, 12 Feb 2004 05:01:57 +0100

Je n'ai pas vu l'essai de Tschichold. En fait, la question est compliquée :
en "antiqua" (typo allemande non Fraktur), indubitablement, le "Eszett" est
issu de la combinaison "s long + s court ["normal" pour nous]". J'ai
d'ailleurs rencontré dans des ouvrages français du XIXe siècle cette même
ligature !

Oui, mais voilà : cette ligature est née au... XIVe siècle, est s'est donc
répandue en typo Fraktur : et là, non moins indubitablement, la forme du
Eszett - comme son nom l'indique ! - évoque immédiatement, par sa hampe, le
"s long" et, par ses volutes à droite, le "z" Fraktur. C'est d'ailleurs
cette version de son origine que donne le _Deutsches Universalwörterbuch_ de
chez Duden (3e édition, 1996), s.v. "Eszett".

En tout état de cause (en tout-cap., par exemple ou... en typo suisse
allemande), la valeur (ortho)graphique du "ß" est bien "ss" (ligature,
c'est-à-dire appartenant à un même composant de mot : dans "Ausstellung", le
"ss" ne peut *jamais* se remplacer par "ß" [et seul le deuxième "s" serait
un "s long"] ; en revanche, dans "Maßstab", le "ß" est de rigueur en b.d.c.
- même après réforme de l'orthographe allemande -, sauf en Suisse ; et
"Flusstal" [graphie "réformée"] s'écrivait bien "Flußtal" pré-réforme).

Il serait tentant de régler la question "simplement : le "Eszett"
intervenant par fusion d'un "s court" - c'est-à-dire d'un "s" *final* (fin
de composant, s'entend, comme le "Aus-" de "Ausstellung") - suivant un "s
long" - c'est-à-dire un "s" *non final* (comme dans la racine "-stellung" de
"Ausstellung", ou "Oster", etc.). Oui, mais voilà : si ça colle bien pour
"Fluß" ou "Maß", par exemple, l'explication simple ne peut rendre compte
de... "fließen" par exemple, où la forme "fliessen" appellerait deux "s
longs" ! Les ouvrages d'orthographe allemands (pré- et post-réforme) donnent
tous éclaircissements nécessaires à ce propos.


> De : Thierry Bouche 
> <thierry.bouche AT ujf-grenoble.fr>
> Société : Nonsense Inc.
> Répondre à : 
> typographie AT irisa.fr
> Date : Wed, 11 Feb 2004 18:28:32 +0100
> À : 
> typographie AT irisa.fr
> Objet : Re: [typo] Re: Re:  S long + z
> 
> Le mercredi 11 février 2004 à 18:22:38, Michel Bovani écrivit :
> 
> 
> 
> MB> Moi j'ai toujours pensé que c'était une lig. s long + s court. Je
> MB> continue à le penser, puisque par capitalisation ça donne SS.
> 
> c'est un très vieux débat qui n'a pas fini de faire couler de l'encre.
> En général, on considère que Tschichold a fermé ce débat en démontrant
> une fois pour toutes que ß était une ligature s-long-s. Mais ça n'empêche
> personne de poursuivre !
> 
> 
> 
> Thierry Bouche   
> 




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