Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: fmichaud76-public AT yahoo.fr
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Subject: Re: [typo] particule dans le nom ?
- Date: Tue, 14 Aug 2007 09:31:50 +0200 (CEST)
Bonjour
Après tous les débats qui se sont tenus sur la prise en compte ou non de la
particule sur le tri des index, et incidemment de sa mise en petite cap ou
non,
j'ai posé la question dans un forum de généalogie fréquenté par quelques
personnes "très nobles" et très au fait des usages qui se pratiquent dans la
noblesse depuis des siècles.
L'un d'entre eux, dont la bibliothèque est impressionnante, et l'érudition
encore plus vaste, répond ainsi :
-------------------
La graphie d'un nom n'a rien à voir avec la noblesse ou pas de celui qui le
porte.
Bien de nos anciennes familles de nos provinces, de noblesse immémoriale,
n'ont
jamais porté de particule : Ainsi les Tison d'Argence, les Bouchard
d'Aubeterre, les Raymond, etc.
On ne tient aucun compte dans une table des matières de la particule qui se
met
après le nom qu'elle suit donc entre parenthèses.
Il est du plus mauvais genre d'écrire "les de Salignac" ; certains zozos de
nos
écrivassiers provinciaux n'ont pas encore compris que c'est très pitoyable...
Le chef d'une famille signe :
Beynac
le baron de Beynac
Un cadet signe avec son prénom ou l'initiale de son prénom.
le cas du général de Gaulle, qui a été souvent traité en raison des passions
contraires qu'il déchaîne est très artificiel. En réalité le graphisme ne
dépend jamais de l'étymologie réelle ou supposée on devrait toujours écrire
Gaulle (de) dans une table.
Mais sans doute nous nous trouvons devant une exception, venant de l'usage,
comme "les Bourbons" pour désigner la branche aînée de la maison capétienne.
En Français le "de" ne devrait jamais porter de majuscule...
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Un autre, dont les origines et l'érudition sont toutes aussi certaines
explique
:
-------------------
Dans la mesure où les administrations françaises ne respectent même plus
actuellement ni l'usage, ça on pouvait s'en douter, ni même ses
propres normes (AFNOR), il est en effet bien difficile de faire la part
des choses.
J'ai toujours trouvé par exemple mes papiers d'identité et passeports
classés à la lettre D lorsque j'allais les redemander après
renouvellement à la préfecture ou à la mairie !
Vous avez même des bouquins qui sortent actuellement avec des index
patronymiques qui prennent en compte la particule ! C'est du n'importe quoi.
Je
participe actuellement à l'élaboration d'un logiciel de généalogie, et suis
entrain de me bagarrer actuellement pour faire comprendre à des américains que
la version française devra respecter certaines normes de classement
alphabétique (particule non prise en
compte) Et c'est pas joué !
-------------------
Bref, ce ne sont pas des avis de typographes mais de personnes qui connaissent
très bien l'usage des noms à particules, et cela depuis des siècles (ils sont
généalogistes).
En espérant avoir fait avancer le schmilblick !
A+
Frédéric Michaud
- RE: [typo] particule dans le nom ?, (suite)
- RE: [typo] particule dans le nom ?, Thibaud Sallé, 21/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Jean-Christophe Michel, 13/08/2007
- Re : [typo] particule dans le nom ?, jtombeur, 12/08/2007
- RE: [typo] particule dans le nom ?, Thibaud Sallé, 21/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Jean-Christophe Michel, 21/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Thibaud Sallé, 22/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, chris.dufour2, 23/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, PEMERLE, 23/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Jean-Christophe Michel, 23/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, PEMERLE, 23/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Jean-Christophe Michel, 23/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Thibaud Sallé, 22/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, Jean-Christophe Michel, 21/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, fmichaud76-public, 14/08/2007
- Re: [typo] particule dans le nom ?, PEMERLE, 14/08/2007
- Re: RE: [typo] particule dans le nom ?, Jean-Marie Schwartz, 22/08/2007
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