Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Didier Pemerle <didpem AT free.fr>
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Subject: Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers
- Date: Sun, 27 Sep 2009 23:52:09 +0200
Le 26 sept. 09 à 17:02, Guillaume Millet a écrit :
Bonjour,
ma question porte en particulier sur la particulière néerlandaise « van » comme dans Johannes Diderik van der Waals. La convention de Wikipédia est de mettre une majuscule à van, http:// fr.wikipedia.org/wiki/ Wikipédia:Conventions_typographiques#Patronymes, cette convention est toutefois très peu suivie dans les articles de Wikipédia. Une note précise : « Il s’agit des recommandations françaises, qui peuvent varier des règles en vigueur dans les pays concernés. Cette règle comporte des paradoxes qu’il conviendrait d’approfondir. Exemple : la particule allemande von der s’écrit en minuscules alors que son équivalent néerlandais Van der prend une majuscule. En néerlandais, l’usage semble privilégier la minuscule lorsque la particule est précédée du prénom mais la majuscule lorsque le nom est cité seul. » Il n'y a pas de référence précisée.
Raisonnons, un peu.
1. On n'a pas à tenir compte du fait que tel groupe particule+article décliné prend la capitale dans telle langue et ne la prend pas dans telle autre.
2. Il n'y a pas, on aurait dû s'en apercevoir, d'orthotypographie internationale. Je n'interviens que dans le cadre de l'orthotypographie française.
3. Prenons l'exemple du coréen : dans quel élément de la notation écrite du coréen voit-on qu'il faut mettre la capitale au premier élément et à la partie du second élément qui est à gauche de la division quand il y en a une ? Nulle part. Or le néerlandais, l'allemand, l'islandais, sont des langues étrangères et du même degré d'étrangéité que le coréen : on est autre ou identique, il n'y a pas de moyen terme (l'appartenance à une très probable famille de langues dite indo-européenne n'y peut rien). Bon.
4. Le néerlandais, pareil, on le traite comme le coréen. (Digression : j'admire au passage l'inexplicitation des choix de RAMEAU.) On met (c'est-à-dire moi et ceux qui font comme moi) la cap à "Van" parce que c'est l'élément qui détermine, dans un index bien fait, l'ordre alphabétique, "den" ou "der", s'ils suivent "Van", s'écrivent en bas de casse. Si on a envie de se mettre la rate ou la partie la moins utile du cerveau au court-bouillon, on peut rechercher les titres de noblesse éventuels de la personne dont on a à écrire le nom, mais l'intérêt est mincissime.
5. Ne pas oublier de se tenir fermement à la décision qu'on a prise.
Un prof calé dans le domaine des forces de van der Waals m'a dit qu'on ne met pas de majuscule à van. Serait-il aveuglé par la littérature scientifique anglaise ou bien ces convenventions sont- elles propres à Wikipédia ?
Non, il opine différemment de moi, ce qui est bien son droit. On a le droit de mettre un chapeau vert, une chasuble en peau de jaguar et des boots rouges à fines rayures mauves, mais il existe un code du vêtement qui donne un air de normalité et même, parfois, d'élégance à ceux qui s'y conformentt. C'est une image, évidemment, pour monter sous de riantes couleurs ce que c'est que l'orthotypographie. J'avoue ne rien savoir des force de Van der Waals et ça m'inquiète.
D.
- [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Guillaume Millet, 26/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Jacques Melot, 27/09/2009
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- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes, Thierry Bouche, 27/09/2009
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- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Alain Hurtig, 27/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Didier Pemerle, 27/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Nicolas Larderet, 28/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Didier Pemerle, 28/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Nicolas Larderet, 28/09/2009
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- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Jacques Melot, 28/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Alain Hurtig, 28/09/2009
- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Thibaud, 28/09/2009
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- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Alain Hurtig, 28/09/2009
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- Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers, Nicolas Larderet, 28/09/2009
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