Re: [typo] Typo et IA

[Jacques <jacques.melot AT isholf.is>]

> Le 19 juin 2025 à 10:12, DELAMARCHE Claire 
> <claire.delamarche AT mairie-lyon.fr> a écrit :
> 
> Merci à Christian Laucou pour ce texte délectable et édifiant, merci à Paul 
> Guertin pour cette mise au point tout aussi précieuse.
> 
> J’en profite pour déplorer que le verbe « générer », certes connu en 
> français depuis la nuit des temps mais aujourd’hui calqué sur l’anglais, 
> semble avoir supplanté définitivement notre brave « engendrer ».

   qui d'ailleurs, souvent, est à la limite du terme didactique. Aussi, pour 
ce qui est du langage courant, n’est-il pas inutile de rappeler que nous 
avons le verbe « produire » et ses synonymes usuels (il peut remplacer « 
générer » même en biologie moléculaire dans un article scientifique, pour ne 
prendre que cet exemple).

   J. M.

> Typographiquement à vous,
> 
> Claire Delamarche
> 
> -----Message d'origine-----
> De : typographie-request AT inria.fr [mailto:typographie-request AT inria.fr] De 
> la part de Paul Guertin
> Envoyé : jeudi 12 juin 2025 20:56
> À : typographie AT inria.fr
> Objet : Re: [typo] Typo et IA
> 
> Réponse d’un spécialiste de l’intelligence artificielle à l’article "L’IA, 
> moi, j’y crois pas"
> 
> Cher monsieur Laucou,
> 
> Votre article est un plaisir à lire, tant pour la verve que pour l’acidité 
> joyeuse qui anime votre prose. Mais puisque vous cherchez à sonder la 
> pertinence et les limites des IA génératives — notamment dans la création 
> d’images et leur prétendue “intelligence” — permettez à un spécialiste de 
> l’IA de vous répondre, non pour défendre l’IA comme un clerc défend sa 
> chapelle, mais pour clarifier certains points et remettre les pendules à 
> l’heure avec un brin d’honnêteté algorithmique.
> 
> 1. L’IA ne cherche pas — elle génère
> Vous avez mis le doigt (ou les deux, chacun dans un œil) sur une vérité 
> fondamentale : les IA génératives ne font pas de recherche documentaire 
> comme un humain. Elles ne vont pas consulter Wikipédia, ni fouiller les 
> archives de l’Imprimerie nationale pour trouver une photo canonique d’un 
> composteur typographique. Les modèles génératifs d’images, comme 
> Midjourney, DALL·E ou Stable Diffusion, créent des images par interpolation 
> à partir d’énormes jeux de données visuelles, souvent mal labellisées, 
> parfois floues sur les concepts rares ou spécialisés.
> 
> Quand vous demandez « un composteur de typographe au plomb », l’IA ne 
> “sait” pas ce qu’est un composteur au sens typographique. Elle n’a pas la 
> rigueur d’un dictionnaire Larousse ou la sagacité d’un documentaliste. Elle 
> associe des formes, des couleurs, des objets selon des probabilités tirées 
> de ses données d’entraînement. Si ce concept rare n’a pas été suffisamment 
> représenté dans ces données… vous aurez, effectivement, une cacastrophe 
> visuelle.
> 
> 2. La méprise sémantique : composteur ≠ composteur C’est ici que votre 
> critique est à la fois drôle et instructive. Vous révélez une faiblesse 
> structurelle de nombreux modèles : le contexte spécialisé. Dans l’usage 
> commun aujourd’hui, « composteur » évoque bien plus souvent le bac à 
> déchets organiques que l’outil de typographe du XIXe siècle. Vous êtes 
> typographe, et donc précis. L’IA, elle, est statistique. Elle ira là où 
> vont les foules, pas là où vont les typographes.
> 
> Même en anglais, “composing stick” est un terme si spécifique et désuet 
> qu’il a peu de représentations claires dans les données des modèles. Et 
> sans accès direct et dynamique à une base de connaissance comme un moteur 
> de recherche (ou un humain curieux), elle invente. Mais ce n’est pas du 
> mensonge — c’est de la génération à partir d’une mémoire parcellaire.
> 
> 3. L’IA n’est pas “intelligente” au sens humain Vous avez raison, une IA ne 
> comprend pas. Elle ne sait pas ce qu’est un composteur. Elle ne connaît ni 
> le plomb, ni Gutenberg, ni l’odeur d’un atelier d’imprimerie. Elle ne 
> “veut” rien, ne “sait” rien au sens fort. 
> Dire qu’elle “imagine” est poétique, mais trompeur. Elle assemble, selon 
> des modèles statistiques, comme un joueur de Scrabble fou qui inventerait 
> des mots plausibles sans comprendre leur sens.
> 
> Ce que vous appelez fainéantise, j’appellerais plutôt limitation de 
> conception. Ces modèles ne sont pas construits pour vérifier les faits. 
> Ce ne sont ni des moteurs de recherche ni des encyclopédistes. Ce sont des 
> oracles de probabilité entraînés à mimer des résultats cohérents — même 
> s’ils sont parfois complètement faux.
> 
> 4. Mais faut-il jeter le composteur avec le compost ?
> Non. Car ces IA sont aujourd’hui des assistantes créatives puissantes, à 
> condition de connaître leurs limites.
> 
> Pour créer une image abstraite, une ambiance, un univers graphique, elles 
> sont remarquablement performantes.
> 
> Pour visualiser des concepts courants ou populaires, elles peuvent 
> impressionner.
> 
> Pour des notions spécialisées, techniques, historiques, elles ont encore 
> besoin de l’aide… d’un humain qui sait.
> 
> Un outil comme ChatGPT aurait pu vous prévenir, avec quelques lignes 
> seulement, que le composteur typographique est mal connu de la plupart des 
> modèles d’image. Et vous proposer un moyen de le contextualiser 
> correctement, par exemple via une image source, ou un lien de référence.
> 
> 5. Conclusion : L’IA n’est pas un chercheur, c’est un caméléon sans 
> conscience Vous posez la question de la recherche. Permettez une réponse 
> simple : 
> non, une IA générative d’image n’est pas une chercheuse. Elle est une 
> synthétiseuse. Une fabrique à textures et formes. Une virtuose sans oreille.
> 
> Mais entre la foi aveugle en l’IA et le rejet narquois, il y a un chemin
> : celui du bon usage, de la méfiance éclairée, et de la collaboration 
> homme-machine. Car à vous lire, je ne doute pas une seconde que votre 
> plume, armée de son composteur originel, saurait mieux que bien des prompts 
> guider ces machines vers des images dignes des presses d’antan.
> 
> Avec mes salutations typographiquement respectueuses,
> 
> Un spécialiste de l’intelligence artificielle (qui préfère la fonte de 
> caractères au fond de vérité)
> 
> 
> (Réponse générée, bien entendu, par un outil d'IA générative)
> 
> On 2025-06-11 12:07, CLS wrote:
>> Bonjour la liste. Les journées sont plus longues, alors, si vous avez 
>> un peu de temps devant vous :
>> 
>> http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=YR1W3dPFurHXxZvbvduMtIaugxZ
>> 5oKhq_O0Hb4mtLcU&f=dp9nEqZpt9YLNKmBlkEFBQD1mgekfjACzJDQNF73wzVFJttmDBe
>> RsjbIIbxPR0Si&i=&k=vHN7&m=MvsklZXJGWFsR4mGaHDjWzNRS95UmHoj0qzQRKWzC6wd
>> gj_KpHGhaVNpgtPX-S7yBuhbiW9xacWQCT2LrKAXzi6XZRJRM6l4S5SVFJNX8lDRY0y86k
>> y7X9r0Ok2xTU11&n=LjWuv08JveKWRa5Pc9X-Z89244c05geBqjvzFyFqTzI6T6w49hJgc
>> HvdI99RZNbcNeLlLJAJItum-Jo7QHcK3g&r=tW-DRYxmcn13VGNlBcxDBTOqDMnHDQOfYx
>> oQP3fRkKCOWTS1dUUgt8GEFjIOUKfEBE1q9PPMwFeY3505BApsZg&s=ebbb21e3d49e456
>> 015b66c03d26d92e98fb9230aabf1e20da61da6a9ffc9bb95&u=http%3A%2F%2Fforna
>> x.fr%2Fblog.php%3Flng%3Dfr%26pg%3D2316
>> 
>> Si vous n'avez pas le temps, c'est pas grave, je vous aime bien quand 
>> même...
>> 
>> *Christian Laucou*
>> /cls AT fornax.fr
>> http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=oSAbot5craol88HHPbn2Y87MS1d
>> T-flABYml3Beewkg&f=DqrsjNxL4CJzY2nvEsnQ_IMCQ1QhSYfvISngM6WarZHTfdo4YaR
>> 71VRA24lP7pl8&i=&k=Uu05&m=xHL5QqK8wCLA7CcOtduRvh_XCpjRt9G9RNyiKgWseGXf
>> 3tELgO9jwXncan9xDqmv-VYRBlBrs39Hu7Wk2D08GMmkQtvnC2oSLDWBp4C3xVg5mDCySb
>> ybONWHrIQE5kYP&n=AiBMH9JmlskpMVuSXrZEwZ3toHSOpVSn-sHbwa-vwGqBQV8jnOp9x
>> HJlV7yHnyZgnK70CHGKXkvJd4UKLD5uhA&r=BiCLGd0z_bJ5L3ZyNR35jh1aV6PTzJcPyi
>> FBNWecQNxrf5l1V2J_iUUY94j0cpti4CYNIntirYhKfbqGn0s-QA&s=a08eaa76abe843e
>> 5d639754be97c4a556d184a8413ff31dc63ef8b16b9dfe99d&u=http%3A%2F%2Fwww.f
>> ornax.fr 
>> http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=F6234BvIxnMFmvoKUX6E72qx3wJ
>> ndiczrJfq4ZRkm2Y&f=SgVEzgdOtjFVaARDemDlITkbED3bLui0mX01SxX8yO99wteQ94F
>> jQovvcUN7zPvl&i=&k=tXr9&m=rHAnI9Ppj-h1asd9QGa5JHdCoIXVMA-gS9vKfjDjyrre
>> NVjCbPw86qWtFvwL0C9JIfvOA4qnLfTlO7S09hGeDNc8HBg9Mmdvtyu3yxw13iofwb-cJI
>> xyoRB4PHr6MvTN&n=Bjp3myPkzi7ikkQVky-fp28sXxAdJJa-GDQkQ27qBldn4rgGnkVmT
>> c3WfixHrFlr2yOY4vqonq31WpIqoy062A&r=UT6AkiyAgtxa-0Q4rQWiMrW2J3rOrkOcow
>> OTCqawi2a3daf_R2DvHK_sfDdk2l-nfACpIdSWlEmVSUq_7M_zfA&s=c05411a283df5c0
>> 2db2911df2c04b4042f6e3ffd5bbd89b7c95f32dc68724e32&u=http%3A%2F%2Fwww.c
>> ls-typo.fr%2F
>> ________
>> Sent from my letterpress machine connected to my pedals computer.
>> 
>> 
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>     Sans virus.www.avast.com 
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> 
>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> 
>> 
>> La liste Typo — discussions typographiques Les archives : 
>> https://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=8fYdq0osFik5v9IC11rlWDzfeY
>> BCl9kCSH_ycaE-_J4&f=fe1dCz0LbsTwlqlC9xDWnjjIr0sao0aDWXx-6EH9p95LOMlJe0
>> XfwbK8C49WGCJx&i=&k=L5ur&m=f27V0PFudqRPMJaHSWvIxGzyXmaK2cOMqL-tmSN3lz4
>> XlsNpFBTtcjYR-zGBLxAoeQ5UMzhIffSYhwrAnx2T6qTLCjKkbUxndtdEk3sDuyIH2yR4Z
>> LHnKlheNWFrhWRi&n=xG5T8fv1bYqJo6TPMrK4Cx-rT0C1fflSkidrslOyFTI3c8-B__6w
>> _4XgpdvOgS-vJiEWsq5oxH-mOH4AZD4Ejw&r=Fgb_d1JlBzMp8hmv5aJ2rQjF6gtAJQrvX
>> sCN9OH2NdFgWKnV3pEHXOE6wvDBBZnYwKcwlKe-jWnWVUy9v8jKkA&s=13afd9ce45c09a
>> 4646e0e55f559e2bb7c70aadbb84cd8e39d7870f70162c3d08&u=https%3A%2F%2Fsym
>> pa.inria.fr%2Fsympa%2Farc%2Ftypographie
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