Re: [typo] Typo et IA (plus une nouvelle râlerie de ma part)

[Paul Guertin <paul AT guertin.net>]

Puisque l'heure est aux remerciements, je tiens à remercier
à mon tour Christian Laucou pour son texte, qui a lancé cette
discussion, ainsi que Claire Delamarche et Jacques Melot pour
leurs commentaires constructifs (j’avoue que la tournure
«généré par l’IA générative» n’est pas des plus heureuses).

J'en profite, au cas où ce n'était pas clair, pour préciser
que ma «réponse d'un spécialiste de l'IA» a été entièrement
rédigée par la version gratuite de ChatGPT. Je n'y ai pas
changé une virgule, à l'exception d'un commentaire auto-
référentiel au milieu du texte qui trahissait son origine,
et que j'ai retiré. Bien que j'aie étudié en informatique,
je ne suis pas moi-même un spécialiste de l'IA.

La réponse à la question «pourquoi les IA représentent-elles
bien les carottes?» n'est pas simple. Personne n'a programmé
dans une IA une procédure pour dessiner une carotte, et elle
ne contient pas non plus une une gigantesque base de données
qui associerait le mot «carotte» à une image, le mot
«parapluie» à une autre, et ainsi de suite. Plutôt, elle a
été entraînée sur des millions, voire des milliards d'images
annotées, ce qui lui a permis d'associer le mot «carotte» à
certaines formes, certaines couleurs, certains contextes.
Quand on lui demande de dessiner, disons, une carotte avec
des yeux et un turban de cristal, elle va synthétiser une
nouvelle image qui ressemble statistiquement à ce qu'elle
associe à ces concepts.

Jusqu'à quel point ce que l'IA fait quand elle apprend est-il
différent de ce que les humains font quand ils apprennent un
nouveau concept? C'est une question pour les philosophes...

Allez, bonne fin de semaine et joyeux solstice!

Paul Guertin



Dixit CLS (2025-06-20 06:45):
> Bonjour la liste,
>
> Merci à Claire Delamarche pour sa réponse humaine, Merci à Paul Guertin 
> pour sa réponse aidée par IA 🙂.
>
> Je me pose toutefois encore une question : Pourquoi les IA représentent 
> bien (ou pas trop mal) les humains et les carottes ? Elles doivent bien 
> avoir des sources pour pouvoir correctement dessiner une carotte. Un 
> dessin de carotte fabriqué par une IA ressemble bien à une carotte «en 
> pour de vrai». Ça veut dire soit qu'«on» lui a intégré une procédure 
> pour dessiner une carotte, soit qu'«on» lui a donné des possibilités de 
> chercher autour d'elle des images de carottes pour intégrer quelle tête 
> ça a, une carotte. Il est impossible à imaginer (nous, pauvres humains) 
> que l'IA soit partie de rien pour créer l'image d'une carotte et qu'elle 
> ait eu juste du premier coup. Enfin, ce que j'en dis... mon intelligence 
> est limitée, puisqu'elle n'est pas artificielle...
>
> Autre chose. J'ai posté un autre billet sur mon site, tout à l'heure. Et 
> dans le post-scriptum du billet, je râle (à bon escient, je crois) 
> contre le site d'une école située à Nancy dont l'acronyme commence par A 
> et se termine par T. Au milieu, ça m'a NRvé. C'est là : http:// 
> fornax.fr/blog.php?lng=fr&pg=2325
>
> Salut, la liste,
>
> *Christian Laucou*
> /cls AT fornax.fr
> http://www.fornax.fr
> http://www.cls-typo.fr/
> ________
> Sent from my letterpress machine connected to my pedals computer.
>
> Le 19/06/2025 à 10:12, DELAMARCHE Claire a écrit :
> > Merci à Christian Laucou pour ce texte délectable et édifiant, merci à Paul 
> > Guertin pour cette mise au point tout aussi précieuse.
> >
> > J’en profite pour déplorer que le verbe « générer », certes connu en français 
> > depuis la nuit des temps mais aujourd’hui calqué sur l’anglais, semble avoir 
> > supplanté définitivement notre brave « engendrer ».
> >
> > Typographiquement à vous,
> >
> > Claire Delamarche
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De :typographie-request AT inria.fr [mailto:typographie-request AT inria.fr] De la 
> > part de Paul Guertin
> > Envoyé : jeudi 12 juin 2025 20:56
> > À :typographie AT inria.fr
> > Objet : Re: [typo] Typo et IA
> >
> > Réponse d’un spécialiste de l’intelligence artificielle à l’article "L’IA, moi, 
> > j’y crois pas"
> >
> > Cher monsieur Laucou,
> >
> > Votre article est un plaisir à lire, tant pour la verve que pour l’acidité 
> > joyeuse qui anime votre prose. Mais puisque vous cherchez à sonder la 
> > pertinence et les limites des IA génératives — notamment dans la création 
> > d’images et leur prétendue “intelligence” — permettez à un spécialiste de 
> > l’IA de vous répondre, non pour défendre l’IA comme un clerc défend sa 
> > chapelle, mais pour clarifier certains points et remettre les pendules à 
> > l’heure avec un brin d’honnêteté algorithmique.
> >
> > 1. L’IA ne cherche pas — elle génère
> > Vous avez mis le doigt (ou les deux, chacun dans un œil) sur une vérité 
> > fondamentale : les IA génératives ne font pas de recherche documentaire comme 
> > un humain. Elles ne vont pas consulter Wikipédia, ni fouiller les archives de 
> > l’Imprimerie nationale pour trouver une photo canonique d’un composteur 
> > typographique. Les modèles génératifs d’images, comme Midjourney, DALL·E ou 
> > Stable Diffusion, créent des images par interpolation à partir d’énormes jeux 
> > de données visuelles, souvent mal labellisées, parfois floues sur les 
> > concepts rares ou spécialisés.
> >
> > Quand vous demandez « un composteur de typographe au plomb », l’IA ne “sait” 
> > pas ce qu’est un composteur au sens typographique. Elle n’a pas la rigueur 
> > d’un dictionnaire Larousse ou la sagacité d’un documentaliste. Elle associe 
> > des formes, des couleurs, des objets selon des probabilités tirées de ses 
> > données d’entraînement. Si ce concept rare n’a pas été suffisamment 
> > représenté dans ces données… vous aurez, effectivement, une cacastrophe 
> > visuelle.
> >
> > 2. La méprise sémantique : composteur ≠ composteur C’est ici que votre 
> > critique est à la fois drôle et instructive. Vous révélez une faiblesse 
> > structurelle de nombreux modèles : le contexte spécialisé. Dans l’usage 
> > commun aujourd’hui, « composteur » évoque bien plus souvent le bac à déchets 
> > organiques que l’outil de typographe du XIXe siècle. Vous êtes typographe, et 
> > donc précis. L’IA, elle, est statistique. Elle ira là où vont les foules, pas 
> > là où vont les typographes.
> >
> > Même en anglais, “composing stick” est un terme si spécifique et désuet qu’il 
> > a peu de représentations claires dans les données des modèles. Et sans accès 
> > direct et dynamique à une base de connaissance comme un moteur de recherche 
> > (ou un humain curieux), elle invente. Mais ce n’est pas du mensonge — c’est 
> > de la génération à partir d’une mémoire parcellaire.
> >
> > 3. L’IA n’est pas “intelligente” au sens humain Vous avez raison, une IA ne 
> > comprend pas. Elle ne sait pas ce qu’est un composteur. Elle ne connaît ni le 
> > plomb, ni Gutenberg, ni l’odeur d’un atelier d’imprimerie. Elle ne “veut” 
> > rien, ne “sait” rien au sens fort.
> > Dire qu’elle “imagine” est poétique, mais trompeur. Elle assemble, selon des 
> > modèles statistiques, comme un joueur de Scrabble fou qui inventerait des 
> > mots plausibles sans comprendre leur sens.
> >
> > Ce que vous appelez fainéantise, j’appellerais plutôt limitation de 
> > conception. Ces modèles ne sont pas construits pour vérifier les faits.
> > Ce ne sont ni des moteurs de recherche ni des encyclopédistes. Ce sont des 
> > oracles de probabilité entraînés à mimer des résultats cohérents — même s’ils 
> > sont parfois complètement faux.
> >
> > 4. Mais faut-il jeter le composteur avec le compost ?
> > Non. Car ces IA sont aujourd’hui des assistantes créatives puissantes, à 
> > condition de connaître leurs limites.
> >
> > Pour créer une image abstraite, une ambiance, un univers graphique, elles 
> > sont remarquablement performantes.
> >
> > Pour visualiser des concepts courants ou populaires, elles peuvent 
> > impressionner.
> >
> > Pour des notions spécialisées, techniques, historiques, elles ont encore 
> > besoin de l’aide… d’un humain qui sait.
> >
> > Un outil comme ChatGPT aurait pu vous prévenir, avec quelques lignes 
> > seulement, que le composteur typographique est mal connu de la plupart des 
> > modèles d’image. Et vous proposer un moyen de le contextualiser correctement, 
> > par exemple via une image source, ou un lien de référence.
> >
> > 5. Conclusion : L’IA n’est pas un chercheur, c’est un caméléon sans 
> > conscience Vous posez la question de la recherche. Permettez une réponse 
> > simple :
> > non, une IA générative d’image n’est pas une chercheuse. Elle est une 
> > synthétiseuse. Une fabrique à textures et formes. Une virtuose sans oreille.
> >
> > Mais entre la foi aveugle en l’IA et le rejet narquois, il y a un chemin
> > : celui du bon usage, de la méfiance éclairée, et de la collaboration 
> > homme-machine. Car à vous lire, je ne doute pas une seconde que votre plume, 
> > armée de son composteur originel, saurait mieux que bien des prompts guider 
> > ces machines vers des images dignes des presses d’antan.
> >
> > Avec mes salutations typographiquement respectueuses,
> >
> > Un spécialiste de l’intelligence artificielle (qui préfère la fonte de 
> > caractères au fond de vérité)
> >
> >
> > (Réponse générée, bien entendu, par un outil d'IA générative)
> >
> > On 2025-06-11 12:07, CLS wrote:
> > > Bonjour la liste. Les journées sont plus longues, alors, si vous avez
> > > un peu de temps devant vous :
> > >
> > > http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=YR1W3dPFurHXxZvbvduMtIaugxZ
> > > 5oKhq_O0Hb4mtLcU&f=dp9nEqZpt9YLNKmBlkEFBQD1mgekfjACzJDQNF73wzVFJttmDBe
> > > RsjbIIbxPR0Si&i=&k=vHN7&m=MvsklZXJGWFsR4mGaHDjWzNRS95UmHoj0qzQRKWzC6wd
> > > gj_KpHGhaVNpgtPX-S7yBuhbiW9xacWQCT2LrKAXzi6XZRJRM6l4S5SVFJNX8lDRY0y86k
> > > y7X9r0Ok2xTU11&n=LjWuv08JveKWRa5Pc9X-Z89244c05geBqjvzFyFqTzI6T6w49hJgc
> > > HvdI99RZNbcNeLlLJAJItum-Jo7QHcK3g&r=tW-DRYxmcn13VGNlBcxDBTOqDMnHDQOfYx
> > > oQP3fRkKCOWTS1dUUgt8GEFjIOUKfEBE1q9PPMwFeY3505BApsZg&s=ebbb21e3d49e456
> > > 015b66c03d26d92e98fb9230aabf1e20da61da6a9ffc9bb95&u=http%3A%2F%2Fforna
> > > x.fr%2Fblog.php%3Flng%3Dfr%26pg%3D2316
> > >
> > > Si vous n'avez pas le temps, c'est pas grave, je vous aime bien quand
> > > même...
> > >
> > > *Christian Laucou*
> > > /cls AT fornax.fr
> > > http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=oSAbot5craol88HHPbn2Y87MS1d
> > > T-flABYml3Beewkg&f=DqrsjNxL4CJzY2nvEsnQ_IMCQ1QhSYfvISngM6WarZHTfdo4YaR
> > > 71VRA24lP7pl8&i=&k=Uu05&m=xHL5QqK8wCLA7CcOtduRvh_XCpjRt9G9RNyiKgWseGXf
> > > 3tELgO9jwXncan9xDqmv-VYRBlBrs39Hu7Wk2D08GMmkQtvnC2oSLDWBp4C3xVg5mDCySb
> > > ybONWHrIQE5kYP&n=AiBMH9JmlskpMVuSXrZEwZ3toHSOpVSn-sHbwa-vwGqBQV8jnOp9x
> > > HJlV7yHnyZgnK70CHGKXkvJd4UKLD5uhA&r=BiCLGd0z_bJ5L3ZyNR35jh1aV6PTzJcPyi
> > > FBNWecQNxrf5l1V2J_iUUY94j0cpti4CYNIntirYhKfbqGn0s-QA&s=a08eaa76abe843e
> > > 5d639754be97c4a556d184a8413ff31dc63ef8b16b9dfe99d&u=http%3A%2F%2Fwww.f
> > > ornax.fr
> > > http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=F6234BvIxnMFmvoKUX6E72qx3wJ
> > > ndiczrJfq4ZRkm2Y&f=SgVEzgdOtjFVaARDemDlITkbED3bLui0mX01SxX8yO99wteQ94F
> > > jQovvcUN7zPvl&i=&k=tXr9&m=rHAnI9Ppj-h1asd9QGa5JHdCoIXVMA-gS9vKfjDjyrre
> > > NVjCbPw86qWtFvwL0C9JIfvOA4qnLfTlO7S09hGeDNc8HBg9Mmdvtyu3yxw13iofwb-cJI
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> > > c3WfixHrFlr2yOY4vqonq31WpIqoy062A&r=UT6AkiyAgtxa-0Q4rQWiMrW2J3rOrkOcow
> > > OTCqawi2a3daf_R2DvHK_sfDdk2l-nfACpIdSWlEmVSUq_7M_zfA&s=c05411a283df5c0
> > > 2db2911df2c04b4042f6e3ffd5bbd89b7c95f32dc68724e32&u=http%3A%2F%2Fwww.c
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> > > Sent from my letterpress machine connected to my pedals computer.
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