Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: CLS <cls AT fornax.fr>
- To: typographie AT inria.fr
- Subject: Re: [typo] Typo et IA (plus une nouvelle râlerie de ma part)
- Date: Fri, 20 Jun 2025 12:45:57 +0200
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Bonjour la liste,
Merci à Claire Delamarche pour sa réponse humaine, Merci à Paul Guertin pour sa réponse aidée par IA 🙂.
Je me pose toutefois encore une question : Pourquoi les IA représentent bien (ou pas trop mal) les humains et les carottes ? Elles doivent bien avoir des sources pour pouvoir correctement dessiner une carotte. Un dessin de carotte fabriqué par une IA ressemble bien à une carotte «en pour de vrai». Ça veut dire soit qu'«on» lui a intégré une procédure pour dessiner une carotte, soit qu'«on» lui a donné des possibilités de chercher autour d'elle des images de carottes pour intégrer quelle tête ça a, une carotte. Il est impossible à imaginer (nous, pauvres humains) que l'IA soit partie de rien pour créer l'image d'une carotte et qu'elle ait eu juste du premier coup. Enfin, ce que j'en dis... mon intelligence est limitée, puisqu'elle n'est pas artificielle...
Autre chose. J'ai posté un autre billet sur mon site, tout à l'heure. Et dans le post-scriptum du billet, je râle (à bon escient, je crois) contre le site d'une école située à Nancy dont l'acronyme commence par A et se termine par T. Au milieu, ça m'a NRvé. C'est là : http://fornax.fr/blog.php?lng=fr&pg=2325
Salut, la liste,
cls AT fornax.fr
http://www.fornax.fr
http://www.cls-typo.fr
________
Sent from my letterpress machine connected to my pedals computer.
Merci à Christian Laucou pour ce texte délectable et édifiant, merci à Paul Guertin pour cette mise au point tout aussi précieuse. J’en profite pour déplorer que le verbe « générer », certes connu en français depuis la nuit des temps mais aujourd’hui calqué sur l’anglais, semble avoir supplanté définitivement notre brave « engendrer ». Typographiquement à vous, Claire Delamarche -----Message d'origine----- De : typographie-request AT inria.fr [mailto:typographie-request AT inria.fr] De la part de Paul Guertin Envoyé : jeudi 12 juin 2025 20:56 À : typographie AT inria.fr Objet : Re: [typo] Typo et IA Réponse d’un spécialiste de l’intelligence artificielle à l’article "L’IA, moi, j’y crois pas" Cher monsieur Laucou, Votre article est un plaisir à lire, tant pour la verve que pour l’acidité joyeuse qui anime votre prose. Mais puisque vous cherchez à sonder la pertinence et les limites des IA génératives — notamment dans la création d’images et leur prétendue “intelligence” — permettez à un spécialiste de l’IA de vous répondre, non pour défendre l’IA comme un clerc défend sa chapelle, mais pour clarifier certains points et remettre les pendules à l’heure avec un brin d’honnêteté algorithmique. 1. L’IA ne cherche pas — elle génère Vous avez mis le doigt (ou les deux, chacun dans un œil) sur une vérité fondamentale : les IA génératives ne font pas de recherche documentaire comme un humain. Elles ne vont pas consulter Wikipédia, ni fouiller les archives de l’Imprimerie nationale pour trouver une photo canonique d’un composteur typographique. Les modèles génératifs d’images, comme Midjourney, DALL·E ou Stable Diffusion, créent des images par interpolation à partir d’énormes jeux de données visuelles, souvent mal labellisées, parfois floues sur les concepts rares ou spécialisés. Quand vous demandez « un composteur de typographe au plomb », l’IA ne “sait” pas ce qu’est un composteur au sens typographique. Elle n’a pas la rigueur d’un dictionnaire Larousse ou la sagacité d’un documentaliste. Elle associe des formes, des couleurs, des objets selon des probabilités tirées de ses données d’entraînement. Si ce concept rare n’a pas été suffisamment représenté dans ces données… vous aurez, effectivement, une cacastrophe visuelle. 2. La méprise sémantique : composteur ≠ composteur C’est ici que votre critique est à la fois drôle et instructive. Vous révélez une faiblesse structurelle de nombreux modèles : le contexte spécialisé. Dans l’usage commun aujourd’hui, « composteur » évoque bien plus souvent le bac à déchets organiques que l’outil de typographe du XIXe siècle. Vous êtes typographe, et donc précis. L’IA, elle, est statistique. Elle ira là où vont les foules, pas là où vont les typographes. Même en anglais, “composing stick” est un terme si spécifique et désuet qu’il a peu de représentations claires dans les données des modèles. Et sans accès direct et dynamique à une base de connaissance comme un moteur de recherche (ou un humain curieux), elle invente. Mais ce n’est pas du mensonge — c’est de la génération à partir d’une mémoire parcellaire. 3. L’IA n’est pas “intelligente” au sens humain Vous avez raison, une IA ne comprend pas. Elle ne sait pas ce qu’est un composteur. Elle ne connaît ni le plomb, ni Gutenberg, ni l’odeur d’un atelier d’imprimerie. Elle ne “veut” rien, ne “sait” rien au sens fort. Dire qu’elle “imagine” est poétique, mais trompeur. Elle assemble, selon des modèles statistiques, comme un joueur de Scrabble fou qui inventerait des mots plausibles sans comprendre leur sens. Ce que vous appelez fainéantise, j’appellerais plutôt limitation de conception. Ces modèles ne sont pas construits pour vérifier les faits. Ce ne sont ni des moteurs de recherche ni des encyclopédistes. Ce sont des oracles de probabilité entraînés à mimer des résultats cohérents — même s’ils sont parfois complètement faux. 4. Mais faut-il jeter le composteur avec le compost ? Non. Car ces IA sont aujourd’hui des assistantes créatives puissantes, à condition de connaître leurs limites. Pour créer une image abstraite, une ambiance, un univers graphique, elles sont remarquablement performantes. Pour visualiser des concepts courants ou populaires, elles peuvent impressionner. Pour des notions spécialisées, techniques, historiques, elles ont encore besoin de l’aide… d’un humain qui sait. Un outil comme ChatGPT aurait pu vous prévenir, avec quelques lignes seulement, que le composteur typographique est mal connu de la plupart des modèles d’image. Et vous proposer un moyen de le contextualiser correctement, par exemple via une image source, ou un lien de référence. 5. Conclusion : L’IA n’est pas un chercheur, c’est un caméléon sans conscience Vous posez la question de la recherche. Permettez une réponse simple : non, une IA générative d’image n’est pas une chercheuse. Elle est une synthétiseuse. Une fabrique à textures et formes. Une virtuose sans oreille. Mais entre la foi aveugle en l’IA et le rejet narquois, il y a un chemin : celui du bon usage, de la méfiance éclairée, et de la collaboration homme-machine. Car à vous lire, je ne doute pas une seconde que votre plume, armée de son composteur originel, saurait mieux que bien des prompts guider ces machines vers des images dignes des presses d’antan. Avec mes salutations typographiquement respectueuses, Un spécialiste de l’intelligence artificielle (qui préfère la fonte de caractères au fond de vérité) (Réponse générée, bien entendu, par un outil d'IA générative) On 2025-06-11 12:07, CLS wrote:
Bonjour la liste. Les journées sont plus longues, alors, si vous avez un peu de temps devant vous : http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=YR1W3dPFurHXxZvbvduMtIaugxZ 5oKhq_O0Hb4mtLcU&f=dp9nEqZpt9YLNKmBlkEFBQD1mgekfjACzJDQNF73wzVFJttmDBe RsjbIIbxPR0Si&i=&k=vHN7&m=MvsklZXJGWFsR4mGaHDjWzNRS95UmHoj0qzQRKWzC6wd gj_KpHGhaVNpgtPX-S7yBuhbiW9xacWQCT2LrKAXzi6XZRJRM6l4S5SVFJNX8lDRY0y86k y7X9r0Ok2xTU11&n=LjWuv08JveKWRa5Pc9X-Z89244c05geBqjvzFyFqTzI6T6w49hJgc HvdI99RZNbcNeLlLJAJItum-Jo7QHcK3g&r=tW-DRYxmcn13VGNlBcxDBTOqDMnHDQOfYx oQP3fRkKCOWTS1dUUgt8GEFjIOUKfEBE1q9PPMwFeY3505BApsZg&s=ebbb21e3d49e456 015b66c03d26d92e98fb9230aabf1e20da61da6a9ffc9bb95&u=http%3A%2F%2Fforna x.fr%2Fblog.php%3Flng%3Dfr%26pg%3D2316 Si vous n'avez pas le temps, c'est pas grave, je vous aime bien quand même... *Christian Laucou* /cls AT fornax.fr http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=oSAbot5craol88HHPbn2Y87MS1d T-flABYml3Beewkg&f=DqrsjNxL4CJzY2nvEsnQ_IMCQ1QhSYfvISngM6WarZHTfdo4YaR 71VRA24lP7pl8&i=&k=Uu05&m=xHL5QqK8wCLA7CcOtduRvh_XCpjRt9G9RNyiKgWseGXf 3tELgO9jwXncan9xDqmv-VYRBlBrs39Hu7Wk2D08GMmkQtvnC2oSLDWBp4C3xVg5mDCySb ybONWHrIQE5kYP&n=AiBMH9JmlskpMVuSXrZEwZ3toHSOpVSn-sHbwa-vwGqBQV8jnOp9x HJlV7yHnyZgnK70CHGKXkvJd4UKLD5uhA&r=BiCLGd0z_bJ5L3ZyNR35jh1aV6PTzJcPyi FBNWecQNxrf5l1V2J_iUUY94j0cpti4CYNIntirYhKfbqGn0s-QA&s=a08eaa76abe843e 5d639754be97c4a556d184a8413ff31dc63ef8b16b9dfe99d&u=http%3A%2F%2Fwww.f ornax.fr http://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=F6234BvIxnMFmvoKUX6E72qx3wJ ndiczrJfq4ZRkm2Y&f=SgVEzgdOtjFVaARDemDlITkbED3bLui0mX01SxX8yO99wteQ94F jQovvcUN7zPvl&i=&k=tXr9&m=rHAnI9Ppj-h1asd9QGa5JHdCoIXVMA-gS9vKfjDjyrre NVjCbPw86qWtFvwL0C9JIfvOA4qnLfTlO7S09hGeDNc8HBg9Mmdvtyu3yxw13iofwb-cJI xyoRB4PHr6MvTN&n=Bjp3myPkzi7ikkQVky-fp28sXxAdJJa-GDQkQ27qBldn4rgGnkVmT c3WfixHrFlr2yOY4vqonq31WpIqoy062A&r=UT6AkiyAgtxa-0Q4rQWiMrW2J3rOrkOcow OTCqawi2a3daf_R2DvHK_sfDdk2l-nfACpIdSWlEmVSUq_7M_zfA&s=c05411a283df5c0 2db2911df2c04b4042f6e3ffd5bbd89b7c95f32dc68724e32&u=http%3A%2F%2Fwww.c ls-typo.fr%2F ________ Sent from my letterpress machine connected to my pedals computer. <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Sans virus.www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> La liste Typo — discussions typographiques Les archives : https://atpscan.global.hornetsecurity.com?d=8fYdq0osFik5v9IC11rlWDzfeY BCl9kCSH_ycaE-_J4&f=fe1dCz0LbsTwlqlC9xDWnjjIr0sao0aDWXx-6EH9p95LOMlJe0 XfwbK8C49WGCJx&i=&k=L5ur&m=f27V0PFudqRPMJaHSWvIxGzyXmaK2cOMqL-tmSN3lz4 XlsNpFBTtcjYR-zGBLxAoeQ5UMzhIffSYhwrAnx2T6qTLCjKkbUxndtdEk3sDuyIH2yR4Z LHnKlheNWFrhWRi&n=xG5T8fv1bYqJo6TPMrK4Cx-rT0C1fflSkidrslOyFTI3c8-B__6w _4XgpdvOgS-vJiEWsq5oxH-mOH4AZD4Ejw&r=Fgb_d1JlBzMp8hmv5aJ2rQjF6gtAJQrvX sCN9OH2NdFgWKnV3pEHXOE6wvDBBZnYwKcwlKe-jWnWVUy9v8jKkA&s=13afd9ce45c09a 4646e0e55f559e2bb7c70aadbb84cd8e39d7870f70162c3d08&u=https%3A%2F%2Fsym pa.inria.fr%2Fsympa%2Farc%2Ftypographie Désabonnement : <mailto:sympa_inria AT inria.fr?subject=unsubscribe%20typographie>
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- [typo] Typo et IA, CLS, 11/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA, jacques . andre35, 12/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA, mea info, 12/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA, Paul Guertin, 12/06/2025
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- RE: [typo] Typo et IA, DELAMARCHE Claire, 19/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA, Jacques, 19/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA (plus une nouvelle râlerie de ma part), CLS, 20/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA (plus une nouvelle râlerie de ma part), Paul Guertin, 20/06/2025
- [typo] Accent, CLS, 22/06/2025
- Re: [typo] Accent, Jean-Francois Billaud, 22/06/2025
- Re: [typo] Accent, jtombeur, 23/06/2025
- RE: [typo] Typo et IA, DELAMARCHE Claire, 19/06/2025
- Re: [typo] Typo et IA, jacques . andre35, 12/06/2025
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