Re: [typo] Especes d'espaces...

[Robert Keeble <rkeeble AT earthlink.net>]

On Aug 13, 2004, at 8:55 AM, Alain Hurtig wrote:

> > 3. semi-justifying. Increases width more slowly than the justifying
> > word space, but decreases its width at the same rate. (TB)
> [...]
> La possiblité de rectifier ici ou là, au cas par cas (si une ligne est 
> mauvaise)
> l'est également : on revient à la nécessité d'avoir, dans un logiciel 
> de
> composition Wisiwig digne de ce nom, la possibilité de basculer dans 
> un éditeur
> qui afiche le texte de façon non-wisiwig, et montre les balises et 
> autres tags,
> sur lesquels on peut éventuellement intervenir « à la main ». Ça ne 
> concerne...

Hmph, that reminds me of WordPerfect invisibles and all the problems 
they caused for non-expert users. I think you may have suggested that a 
tagged file approach would be sufficient (like XML or XTAGs), but this 
seems like a lot of effort for the user.

> > This one is problematic.
> [...]
> > Is there a real justification for this space? (pun intended :)
> Je comprends le problème (réel) de programation. L'erreur est 
> peut-être ici de
> penser que le programme peut résoudre tous les problèmes : il doit 
> plutôt (à
> mon sens) adopter une solution raisonnable et moyenne (le système de «
> pénalités » de TeX serait ici une source d'inspiration pour la prise de
> décision par le logiciel, non seulement pour le gris typographique d'un
> paragraphe, mais également pour ces espaces « critiques »).

Sure, but maybe simplified. It seems to me there is an XML derivative 
(for math maybe?) that distills this idea to something like
{ no_break, bad_break, allowed_break, good_break }

> > This issue is really an echo of one I asked some time back: are there
> > places one can add additional white space in small amounts to stretch 
> > a
> > short line? The idea being that the extra space in these places would
> > not be noticeable to most readers.
> Je ne comprends pas bien. S'il s'agit d'une espace spéciale pour les 
> colonnes
> étroites, ma réponse est non ! (En fait, on a aussi parfois des 
> problèmes dans
> les colonnes larges, vous savez ? Nos gris typo ne sont pas si 
> parfait.)

OK. I wasn't convinced of this idea, so I asked...In a short line, you 
would be unlikely to find many places to add such spacing, and it 
wouldn't help much either.

> > I still believe all your needs for other spaces could be met by using
> > the Unicode typography spaces, particularly if one could adjust their
> > widths.
> C'est un autre problème, mais un vrai problème : au final, il faut 
> pouvoir
> produire un document cohérent avec Unicode, ne serait-ce que pour XML, 
> le
> passage en HTML, l'archivage et j'en passe.
>
> Ici, la faiblesse structurelle d'Unicode apparaît, mais également la 
> faiblesse
> des logiciels de PAO. P. Andries pourrait nous en dire plus, je pense, 
> et de
> façon très utile (moi, Unicode, je n'y connais rien !)

I was on the working group for 3.0, so I know a little bit. :) Another 
interesting one from Unicode is the zero-width space. The Unicode 
specification says that one use for it is as a  justifying space. Where 
might you use such a space, and would it be useful to combine it with 
other fixed width spaces to get a minimum of for instance, a fine/thin 
space and a maximum of fine + max(ZWSP) ?

-Robert