Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
Archives de la liste
- From: Jacques Melot <jacques.melot AT isholf.is>
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Cc: Serge Bourdin <serge.bourdin AT cobab.net>
- Subject: Re: [typo] Milliard-milliards
- Date: Thu, 4 Oct 2007 10:43:38 +0000
Title: Re: [typo] Milliard-milliards
Le 3/10/07, à 21:29 +0000, nous recevions de Jacques
Melot :
Le 3/10/07, à 20:54 +0000, nous recevions de Jacques Melot :
[J. M.] Cet après-midi, se référant implicitement à la dernière phrase de ma première réponse (« écririez-vous deux cents kgs de sable »), quelqu'un m'a fait remarquer en privé que « kg n'est pas à proprement parler une abréviation, mais plutôt un symbole ». Certes, et c'est même, pour se montrer précis, le symbole utilisé pour le préfixe 1000 dans le SI,
[J. M.] Décidément, j'ai le
cerveau en capilotade... voilà que j'identifie k et kg ! Pour
le reste, je n'ai rien à changer : ce n'est pas parce qu'une
abréviation coïncide (approximativement ou exactement) avec un
symbole qu'elle doit nécessairement être regardée, puis
traitée comme tel.
Désolé de la gêne
causée par ce nouveau message.
J. M.
mais cela n'exclut en rien que l'on puisse, volontairement ou non - notamment en absence de toute connaissance du SI -, abréger « kilogramme » en kg (et faire un pluriel en kgs). Car il s'agit bien, dans mon exemple d'une abréviation [...]. Nos bouchers, pour ne prendre qu'eux, ne se privent pas de recourir à de telles abréviations ! Une abréviation « sauvage » comme kgs est une production spontanée, croisement entre une des règles les plus élémentaires de la grammaire française (un s final est la marque du pluriel) et une vague réminiscence, également plus ou moins scolaire, comme quoi une « abréviation » pour kilogramme est kg.
J. M.
Le 3/10/07, à 20:35 +0200, nous recevions de Serge Bourdin :
Le 3 oct. 07 à 16:30, Jacques Melot a écrit :
Le 3/10/07, à 15:54 +0200, nous recevions de sylvain.bergerot AT free.fr :
Si l'on veut abréger milliard, on doit d'abord penser à utiliser le symbole du préfixe à adopter dans le SI pour milliard, soit G (pour giga-, milliard), comme on utilise k pour 1000, etc., d'où, G¤, ce qui coupe court à la question du pluriel. Si l'on abrège le mot milliard comme on abrégerait extemporanément n'importe quel mot, alors les choses sont différentes. L'abréviation « md. » ou « Md. » doit être plus ou ou moins en usage.
À part le point abréviatif, qui n'a pas lieu d'être, vous résumez bien la norme. Mais.[J. M.] Oui, pour le point abréviatif, c'est vrai, je n'avais pas l'esprit à ce que j'écrivais (je me bats avec mes problèmes d'impôts à l'étranger...). Le pire c'est que je me suis montré assez vigilant pour y penser, tout en commettant la faute.
J'ai travaillé (comme relecteur) pour plusieurs magazines professionnels (finances, immobilier, ce genre de choses riantes) et tous m'ont interdit le G¤ (alors qu'ils utilisaient M¤ et k¤) et m'ont imposé Md, pluriel Mds, y compris dans les données chiffrées : 2,54 Mds ¤. Tout ce que j'ai réussi à obtenir, pour un client, fut qu'il renonce à « Mds d'¤ ».[J. M.] C'est le moins qu'on puisse exiger, car il s'agit en fait d'autre chose : une manière d'en écrire le moins possible, proche de la paresse et assimilable au « style télégraphique ». L'abréviation, par définition même, permet aussi d'en écrire le moins possible, mais par le souci de l'employer avec constance qui généralement l'accompagne, fait moins désordre. L'abréviation Md, lorsqu'employée sans s au pluriel, se rapproche plus du symbole (c'est en quelque sorte un « symbole maison », maison, ici, pouvant englober métaphoriquement toute une profession).
Donc pour répondre à Sylvain, (« ³milliard d'euros² peut-il s'abréger en ³Md ¤² et peut-il prendre la marque du pluriel ³Mds ¤² ? ») : malheureusement oui, y compris dans des situations où les règles l'interdisent formellement, lorsque le client l'impose. Cela semble même un usage fort répandu dans les milieux de la flibuste internationale.[J. M.] Ce n'est là qu'un de ces usages que guident des considérations essentiellement pratiques. Lorsqu'on le peut, il est sans doute préférable de se conformer à un usage plus orthodoxe. Logiquement, G devrait finir par prendre le pas sur l'abréviation Md : ce symbole est de plus en plus familier au public, a fortiori aux professionnels des domaines techniques les plus divers (il est utilisé pour la capacité des disques durs, la fréquence des microprocesseurs, etc.). Disons que Md (et le fait d'admettre Mds au pluriel) est une abréviation en usage dans un domaine particulier et n'exclut pas l'usage d'abréviations - aussi discutables - dans d'autres domaines, également particuliers. Une norme est autre chose : elle est destinée à se substituer à l'ensemble des usages, dans des circonstances précises.Pour une fois l'influence anglo-saxonne est limitée ici : une bonne partie du monde anglo-saxon utilise en effet le billion, le trillion, etc., terminologie heureusement* abandonnée dans nombre de pays, dont la France.J. M.* Je renonce à fournir plus de détails ici (d'autant que je crois me souvenir l'avoir déjà fait par le passé).
Serge
- [typo] Milliard-milliards, sylvain . bergerot, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Serge Bourdin, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jean-François Roberts, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Thierry Bouche, 04/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 04/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jean-François Roberts, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Serge Bourdin, 03/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jean-Michel Paris, 04/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 04/10/2007
- [typo] Waldorf=Astoria, WOP1, 05/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jean-François Roberts, 04/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jean-Michel Paris, 05/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 04/10/2007
- Re: [typo] Milliard-milliards, Jacques Melot, 03/10/2007
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