Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Gilles Barras <gyl.barras AT orange.fr>
- To: <typographie AT listes.irisa.fr>
- Subject: Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?
- Date: Wed, 29 Oct 2008 16:32:33 +0100
Title: Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ? Bonjour,
En fait il semble y avoir plusieurs niveaux d'interrogation. Chouette !
1. L'article défini (le ou les) avant le pourcentage.
Le Bon Usage l'évoque en effet (422 c 5 et note 3, et 558 Hist. 1.)
Ce qui est rigolo, c'est que, dixit Grevisse, Damourette et Pichon y voient... un helvétisme !
Dans le cas présent, il est difficile de dire si l’article aurait pu être supprimé, ou la phrase récrite, ou reformulée, car nous n’avons pas assez d’éléments. Pourriez-vous nous donner les références de l’article ? Soit dit en passant, c’est toujours un plaisir rare que d’aller à la chasse aux coquilles dans le Monde diplomatique...
2. Si l’on admet que l’article défini peut, en ce cas de figure, précéder l’_expression_ du pourcentage, bon, admettons-le, peut-il alors être singulier ?
Le Bon Usage nous dit (note 3 du 422 c 5) qu’« il n’est pas normal que l’_expression_ de pourcentage prenne un déterminant singulier », mais se garde bien en revanche de nous donner un exemple avec « 1 % » !
À mon avis, il ne faut pas s’arrêter au « 1 », qui pourrait tout aussi bien être 0,5 ou 2 ou, pour ne rien changer, 10 (pour mille). Nous avons affaire à un nombre, pas à l’article indéfini, que l’on voit malheureusement de plus en plus écrit sous la forme du chiffre 1, hélas ! Et l’on aurait aussi peut-être tendance à être attiré par la règle de l’accord au singulier de « plus d’un », mais je ne pense pas que l’on soit dans le même contexte…
Donc… ne pas se prendre la tête avec l’idée d’un singulier-parce-que-1, et bien signifier (en confirmant en passant l’usage de l’article défini pluriel avant un pourcentage) comme il a été dit ci-dessous, que c’est, dans la situation en question, le poids du complément qui prédomine (et quel poids !).
1 % des Américains se partagent 1/5 des revenus du pays.
Eh bien, ces 1 % d’Américains qui se partagent 1/5 des revenus de leur pays, je propose que nous les... etc.
Et si je voulais parler... « de ces 1 %-là », devrais-je conserver le trait d’union, l’écrire au long, ou sinon comment ?
Gilles
Le 29/10/08 10:22, « Jean Filleau » <jefill41 AT orange.fr> a écrit :
>
> Sans doute ne faut-il pas s'arrêter à « les 1 », mais considérer tout le
> syntagme « les 1 % des Américains », _et_ l'accord de « se partagent »
> avec « les Américains » :
> considérer, à la suite de Grevisse (Le bon usage, § 422) que « des
> Américains » est ce qu'il appelle un pseudo-complément : il y a
> subordination grammaticale, mais le complément est le noyau sémantique
> du groupe,
> d'où l'accord. (Grevisse cite des cas où, même implicite, le
> pseudo-complément régit l'accord : « Un million ont été tués.», et à la
> suite on formerait sans peine : « Les un million qui ont été tués...»,
> non ?)
> Peut-être peut-on étendre cette analyse faite à propos du «
> pseudo-complément » au déterminant « les », accordé lui-aussiavec les
> Américains...
> Reste effectivement qu'isolée, la séquence « les 1 » peut paraitre
> illogique...
>
> Jean Filleau
>
> Thierry Bouche a écrit :
>> Bonjour Typographie,
>>
>> « Si les 1 % des Américains les plus riches se partagent un
>> cinquième des revenus du pays [...] »
>>
>> « les 1 » me dérange un peu (bon, d'autres choses me dérangent un
>> peu dans cette information, mais comme ils n'ont pas dû accumuler
>> tout ça en faisant de la typo, passons) ; d'un autre côté, 1 % des
>> Américains, ça fait toujours beaucoup de monde !
>>
>> des avis ?
>>
>>
>> Thierry
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, (suite)
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Philippe Jallon, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Alain Hurtig, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Philippe Jallon, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Amalric Oriet, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jacques Melot, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Serge Paccalin, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean-Luc BLARY, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Philippe Jallon, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Éric Vesque, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, GilouB4, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Alain Hurtig, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean Filleau, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean Filleau, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean Filleau, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean Filleau, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean-Michel Paris, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jacques Melot, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Pemerle, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Gilles Barras, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean-Marie Schwartz, 29/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Jean Filleau, 30/10/2008
- Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?, Philippe Jallon, 29/10/2008
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