Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?

[Gilles Barras <gyl.barras AT orange.fr>]

Le 29/10/08 18:13, « Gilles Barras » 
<gyl.barras AT orange.fr>
 a écrit :

> 
> 
> 
> Le 29/10/08 17:37, « Jean Filleau » 
> <jefill41 AT orange.fr>
>  a écrit :
> 
>> 
>> 
>> 
>> Gilles Barras a écrit :
>> /« Le Bon Usage/ nous dit (note 3 du 422 c 5) qu¹« il n¹est pas normal
>> que l¹expression de pourcentage prenne un déterminant singulier », mais
>> se garde bien en revanche de nous donner un exemple avec « 1 % » !
>> 
>> Arrêtons-nous un peu plus sur ce $ 422 c : Grevisse y fait remarquer que
>> « pour cent » et « pour mille » fonctionnent comme des espèces de noms,
>> suivis par un complément introduit par « de » ;
>> si c'est le cas, la présence d'un déterminant n'a rien d'étonnant, il
>> cite un déterminant pluriel : « Les 27 % de notre sol...» et, en note :
>> « Il arrive parfois que l'expression de pourcentage prenne un
>> déterminant singulier : ... le 11 p. cent du total (1899) » et même : «
>> Le 99 % des cas d'unification...»
>> Dans l'édition que je consulte, je ne lis pas, en revanche, qu¹« il
>> n¹est pas normal que l¹expression de pourcentage prenne un déterminant
>> singulier »...
> 
Correctif !
> Cette remarque figure dans la note 3 du 422 c 5 (p. 625 de la 13e édition).
> Mais il n'est pas donné d'exemple avec « 1 % ».

Complément !
La note 3 est introduite par : « Il n¹est pas normal que l¹expression de
pourcentage prenne un déterminant singulier », les exemples que vous citez
sembleraient donc, pour le Bon Usage, être des contre-exemples, si je ne
m'abuse (non, pas le docteur). Mais je peux m'abuser (nul doute qu'alors je
serais « repris »).

>> Je crois effectivement qu'il ne faut pas s'arrêter au 1, qu'on aurait pu
>> avoir « les 2 % d'Américains...» : 1 ou 2 % de... fonctionnent comme des
>> syntagmes nominaux que l'on fait précéder d'un déterminant qui vaut
>> (assez logiquement ?) pour tout le groupe qui suit et pas seulement pour
>> « 1 » et qui s'accorde tantôt pour le sens avec le complément, tantôt
>> pour la forme avec le pourcentage.
>> 
>> Quant à « de ces 1 %-là » ce serait peut-être déjà mieux(pour le trait
>> d'union) avec « de ces un pour cent-là » ?
>> 
>> Jean Filleau
>>> Bonjour,
>>> 
>>> En fait il semble y avoir plusieurs niveaux d'interrogation. Chouette !
>>> 
>>> 1. L'article défini (/le/ ou /les/) avant le pourcentage.
>>> /Le Bon Usage /l'évoque en effet (422 c 5 et note 3, et 558 Hist. 1.)
>>> Ce qui est rigolo, c'est que, dixit Grevisse, Damourette et Pichon y
>>> voient... un helvétisme !
>>> Dans le cas présent, il est difficile de dire si l¹article aurait pu
>>> être supprimé, ou la phrase récrite, ou reformulée, car nous n¹avons
>>> pas assez d¹éléments. Pourriez-vous nous donner les références de
>>> l¹article ? Soit dit en passant, c¹est toujours un plaisir rare que
>>> d¹aller à la chasse aux coquilles dans /le Monde diplomatique/...
>>> 
>>> 2. Si l¹on admet que l¹article défini peut, en ce cas de figure,
>>> précéder l¹expression du pourcentage, bon, admettons-le, peut-il alors
>>> être singulier ?
>>> /Le Bon Usage/ nous dit (note 3 du 422 c 5) qu¹« il n¹est pas normal
>>> que l¹expression de pourcentage prenne un déterminant singulier »,
>>> mais se garde bien en revanche de nous donner un exemple avec « 1 % » !
>>> 
>>> À mon avis, il ne faut pas s¹arrêter au « 1 », qui pourrait tout aussi
>>> bien être 0,5 ou 2 ou, pour ne rien changer, 10 (pour mille). Nous
>>> avons affaire à un nombre, pas à l¹article indéfini, que l¹on voit
>>> malheureusement de plus en plus écrit sous la forme du chiffre 1,
>>> hélas ! Et l¹on aurait aussi peut-être tendance à être attiré par la
>>> règle de l¹accord au singulier de « plus d¹un », mais je ne pense pas
>>> que l¹on soit dans le même contexteŠ
>>> 
>>> DoncŠ ne pas se prendre la tête avec l¹idée d¹un
>>> singulier-parce-que-1, et bien signifier (en confirmant en passant
>>> l¹usage de l¹article défini pluriel avant un pourcentage) comme il a
>>> été dit ci-dessous, que c¹est, dans la situation en question, le poids
>>> du complément qui prédomine (et quel poids !).
>>> 
>>> 1 % des Américains se partagent 1/5 des revenus du pays.
>>> Eh bien, ces 1 % d¹Américains qui se partagent 1/5 des revenus de leur
>>> pays, je propose que nous les... etc.
>>> 
>>> Et si je voulais parler... « de ces 1 %-là », devrais-je conserver le
>>> trait d¹union, l¹écrire au long, ou sinon comment ?
>>> 
>>> Gilles
>>> 
>>> Le 29/10/08 10:22, « Jean Filleau » 
>>> <jefill41 AT orange.fr>
>>>  a écrit :
>>> 
>>>> 
>>>> Sans doute ne faut-il pas s'arrêter à « les 1 », mais considérer tout le
>>>> syntagme « les 1 % des Américains », _et_ l'accord de « se partagent »
>>>> avec « les Américains » :
>>>> considérer, à la suite de Grevisse (Le bon usage, § 422) que « des
>>>> Américains » est ce qu'il appelle un pseudo-complément : il y a
>>>> subordination grammaticale, mais le complément est le noyau sémantique
>>>> du groupe,
>>>> d'où l'accord. (Grevisse cite des cas où, même implicite, le
>>>> pseudo-complément régit l'accord : « Un million ont été tués.», et à la
>>>> suite on formerait sans peine : « Les un million qui ont été tués...»,
>>>> non ?)
>>>> Peut-être peut-on étendre cette analyse faite à propos du «
>>>> pseudo-complément » au déterminant « les », accordé lui-aussiavec les
>>>> Américains...
>>>> Reste effectivement qu'isolée, la séquence « les 1 » peut paraitre
>>>> illogique...
>>>> 
>>>> Jean Filleau
>>>> 
>>>> Thierry Bouche a écrit :
>>>>> Bonjour Typographie,
>>>>> 
>>>>> « Si les 1 % des Américains les plus riches se partagent un
>>>>> cinquième des revenus du pays [...] »
>>>>> 
>>>>> « les 1 » me dérange un peu (bon, d'autres choses me dérangent un
>>>>> peu dans cette information, mais comme ils n'ont pas dû accumuler
>>>>> tout ça en faisant de la typo, passons) ; d'un autre côté, 1 % des
>>>>> Américains, ça fait toujours beaucoup de monde !
>>>>> 
>>>>> des avis ?
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Thierry
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
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>> 
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>>