Re: Re : [typo] Cherche « grecque » en typo

[Alain Hurtig <alain AT les-hurtig.org>]

Juste un mot ou deux, après j'arrête parce que ce pseudo-débat est 
totalement stérile (et puis, on est *vraiment* loin des frises...) :

Jean-Luc BLARY a écrit :
> Tout dépend de ce que vous entendez par "moteur de compo".
>
La gestion de la position de chaque caractère, la gestion de la 
justification, la gestion des espaces, la gestion du flot de texte en 
général.

Le peu que j'ai vu (sur votre site, en PDF) ressemble effectivement à ce 
que génère un traitement de texte, pas à un travail effectué avec un 
outil de composition typographique bien maitrisé. Je pense notamment, 
mais pas uniquement, à la gestion des espaces.

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Je passe sur l'idée assez baroque qu'Open Office soit aussi efficace, 
voir plus, que Calligram 
(http://www.x-media.fr/ihm/medias/office/FichePagination_fr.pdf) pour 
les petites annonces, ou qu'ArtPro 
(http://www.esko.com/web/site.aspx?p=2141) pour le packaging, ou que TeX 
pour les documents scientifiques, ou que n'importe quel logiciel de PAO 
pour la séparation quadri et la gestion du recouvrement des couleurs 
primaires : l'idée en question est tellement absurde que ça ne vaut même 
pas la peine d'argumenter.

Voyez quand même les références, plutôt prestigieuses, de ces braves 
gens, dont on devrait informer les clients qu'Open Office fait mieux, 
plus rapidement et pour nettement moins cher, et aussi que la typo,la 
maquette, la mise en pages, c'est si simple qu'on peut monter une page 
complexe en moins de cinq minutes...
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> >  Des outils de manipulation de bloc et d'image ?
> Présents.
Au vu de la documentation disponible sur Open Office et au vu votre 
réponse, je pense que vous n'avez même pas idée de ce qu'on nous demande 
couramment de faire avec un bloc ou avec une image.

> >  L'équivalent des C&J ?
> Vi. Même moteur que LaTex (avec frhyph.tex)
frhyph.tex, si j'ai bien compris (mais les TeXistes de la liste me 
démentiront peut-être) comporte l'ensemble des règles de césure 
applicables à la langue française, ainsi que les exceptions lorsqu'il y 
en a. Ça n'a donc rien à voir, avec les C&J (mais alors : rien de chez 
rien !).

Les C&J (et leurs équivalents dans ID, répartis ailleurs que dans XP : 
dans les boîtes de contrôle de la justification, des paragraphes, etc., 
ainsi que leurs équivalents dans TeX et d'autres logiciels de 
composition) sont l'ensemble des paramétrages d'approche, de césure et 
de justification qui permettent d'obtenir le gris typo désiré - et au 
passage de minimiser fausses coupes, veuves et orphelines. Par exemple, 
ces réglages permettent de ne pas se retrouver sur une ligne avec des 
blancs énormes, et sur la ligne suivante avec des blancs riquiquis, 
comme on le voit fréquemment avec les textes générés par, heu..., Open 
Office par exemple.

> >  Un réglage correct des
> > lettrines ?
> Tout dépend de ce que vous appelez "correct", mais avec pas mal de 
> paramètres disponibles, donc : oui.
Je parle d'une gestion typographiquement correcte des lettrines (taille 
de la lettrine en X et en Y, débord à gauche, approche de la première 
ligne de texte différente de celles de la ou des lignes suivantes), et 
*pas* du fait de savoir si la lettrine s'étend sur trois lignes ou sur 
quatre et autres fonctions élémentaires et basiques. Je parle aussi de 
la possibilité que la lettrine soit appliquée seulement au deuxième ou 
au troisième premier signe de l'alinéa - si celui-ci commence, par 
exemple, par un tiret ou par un guillemet.

>>  La justification verticale dans un bloc ?
> Pas en un clic, mais ajustable au 1/100 d'un interligne et quasi
> uniformément sur le bloc ou la page. Donc oui.
>
L'alignement sur une grille de base, y compris lorsqu'on a plusieurs 
blocs de texte dans la page ? Plusieurs grilles de base par document ?

Je passe sur le centrage vertical dans un bloc, parce que, jusqu'à sa 
v.8, c'est pour XPress que ce ne serait pas charitable d'insister :-).

> Je suis éditeur de livres. 
>
On peut les voir à http://www.eons.fr. On y trouvera des PDF de vos 
livres (pour répondre à la question d'Alexandre Pachot), ce qui 
permettra de juger sur pièce ce qu'il en est des qualités typographiques 
de ce traitement de texte.

Mais, une fois de plus, on ne fait pas son courrier et on n'édite pas 
des rapports internes avec un logiciel de PAO, pas plus qu'on ne fait de 
la bonne mise en pages avec un traitement de texte. Laissons à chaque 
logiciel le soin de s'occuper correctement de son domaine de compétence, 
sans venir prétendre qu'un seul logiciel peut les occuper tous : la 
chaîne de production n'en fonctionnera que mieux.