Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Jacques Melot <jacques.melot AT isholf.is>
- To: typographie AT listes.irisa.fr
- Cc: Thierry Bouche <thierry.bouche AT ujf-grenoble.fr>
- Subject: Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?
- Date: Wed, 21 Jun 2006 10:14:03 +0000
Title: Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?
Le 6/21/06, à 10:51 AM +0200, nous recevions de Thierry
Bouche :
Bonjour Jacques,
Le mardi 20 juin 2006, vers 22:55:58, vous écriviez :
J> [J. M.]
J> Votre réponse est quelque peu ambiguë. Contrairement aux Français,
J> pour certains prénoms, les Anglais, que je sache, ne réunissent
J> jamais leurs prénoms par un trait d'union.
le fait est que les Français n'ont pas tous des prénoms composés,
certains en portent deux. Je ne sais pas ce que disent le Code ou l'état
civil sur la question, mais je connais au moins un Français qui prend
bien soin d'écrire son nom Jean Pierre et non Jean-Pierre : c'est
peut-être une lubie, mais c'est typiquement le genre de lubies sur
lesquelles les typographe n'ont pas à intervenir, non ?
[J. M.]
Ma réponse était-elle
elle-même ambiguë ?
J> Lorsqu'on écrit des prénoms on doit respecter la présence ou
J> l'absence du tiret. On ne passe pas de la présence du tiret à son
J> absence suivant la langue dans laquelle le prénom se trouve cité,
J> contrairement, par exemple, au type de guillemets, qui, lui, change
J> d'une langue à l'autre.
je n'ai vu personne suggérer cela (mais j'ai vu des Français s'inventer
un middlename lorsqu'ils publient dans des revues américaines ! j'ai
aussi vu des américains citer des espagnols en abrégeant le nom du
père...)
[J. M.]
Là encore, je me demande si
ma réponse était ambiguë (ce n'est pas une critique). Cela dit,
le père prend tous les coups, y compris la mère en espagnol,
puisque l'on peut indiquer non seulement le nom du père, mais encore
celui de la mère, lequel est donc susceptible des mêmes mauvais
traitements. Même chose avec une foule d'autres langues, à
« commencer » par l'islandais, où ce qui semble
être un nom de famille par sa position, n'est qu'une indication de
filiation : on donne son prénom, suivi de l'indication fils de
(terminaison -son) ou fille de (terminaison -dóttir) accompagnée
du prénom du père ou, plus rarement, de la mère
(exceptionnellement des deux). Ólafur Ragnar Grímsson (l'actuel
président de la république d'Islande), soit Ólafur Ragnar fils
de Grímur, Þorgunnur Steingrímsdóttir, Þorgunnur fille de
Steingrímur (ou Combat de Thor fille du Cruel de pierre, si vous
préférez). On trouve des bibliographie portant des horreurs avec des
entrées sur le modèle de « Grímsson, Ó. R. »,
etc. Mais il faut avouer que cela est excusable (en se rappelant
toutefois que errare humanum est sed perseverare...). Je pense aussi
aux langues dans lesquelles l'ordre habituel, traditionnel ou officiel
consiste à faire précéder les prénoms du nom de famille
(chinois, japonais, etc.), contrairement au français et à bien
d'autres langues où cet ordre est prénom, suivi du nom de famille.
[Je m'aperçois que j'ai associé le système des prénoms à une
langue, une métonymie douteuse. L'éventuel lecteur de ces livres
rétablira pour lui-même, s'il en voit l'utilité.]
Quand au middle name
des Anglo-Saxons, cela fait tache d'huile, bien entendu. Les
Islandais, dont la culture est comme on le sait celle du mouton, n'y
échappent pas et les enfants reçoivent désormais deux prénoms
pour faire gallo-rom... oh, pardon, islando-américain. Ce n'est
d'ailleurs pas si récent que ça. Inutile de dire que mes filles
n'ont qu'un seul prénom, pour couper court à toute vélléité
administrative ou autrement bien intentionnée. Une petit
anecdote : Henri Gobard (professeur d'anglais à l'université
de Paris VIII, auteur d'ouvrages qui dénoncent l'aliénation
culturelle due à l'invasion de l'anglais, etc.) m'a confié un jour
qu'enfant, il faisait suivre son prénom de l'initiale de son
deuxième prénom. En voilà un qui revient de loin et sait de quoi
il parle. Et il n'est pas le seul ! De là à penser que ceux
qui sont atteints d'anglomanie ne sont pas adultes, il n'y a qu'un
pas, que je franchis allègrement : tous ces comportements de
dépendance sont indice de narcissisme doublé de manque de maturité
ou de faiblesse de caractère.
Jacques Melot
Thierry
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, (suite)
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Thierry Bouche, 20/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Laurent Tournier, 20/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jacques Melot, 20/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Laurent Tournier, 21/06/2006
- RE: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jef Tombeur, 21/06/2006
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- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Thierry Bouche, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Alain FOSSÉ, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jacques Melot, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Alain FOSSÉ, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jacques Melot, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Alain FOSSÉ, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Thierry Bouche, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jacques Melot, 21/06/2006
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- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Pierre Duhem, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, jandre, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas [middlename] ?, Thierry vohl Light Motif, 21/06/2006
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- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas [middlename] ?, Pierre Duhem, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas [middlename] ?, Jacques Melot, 21/06/2006
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- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas [middlename] ?, Thierry Bouche, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Laurent Tournier, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas [middlename] ?, Didier Pemerle, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jacques Melot, 20/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Laurent Tournier, 20/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jacques Melot, 21/06/2006
- Re: [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Thierry Bouche, 20/06/2006
- RE : [typo] Prénomsabrégés : trait d'union ou pas ?, Jean-Michel Pochet , 22/06/2006
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