Objet : Liste consacrée aux discussions à propos de la composition et de la typographie
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- From: Amalric Oriet <o.amalric AT gmail.com>
- To: liste typo typo <typographie AT listes.irisa.fr>
- Subject: Re: [typo] Exclure l'inclusive?
- Date: Fri, 19 Apr 2019 19:00:45 +0200
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Le 19 avr. 2019 à 10:14, Thomas Linard <thlinard AT gmail.com> a écrit :Je répondais à l’argument « Les règles de la langue ont une vie propre et une temporalité spécifique que l’intervention volontariste n’a aucune chance de modifier à sa guise » : hé bien, non, c’est de la mauvaise foi ou de l’ignorance.
On conçoit qu'avec une évolution si hésitante, cette règle ne présente pas le même degré de nécessité logique que telle ou telle opération d'ordre mathématique !
L'application de cette règle nécessitera donc un montage qui ne
pourra s'appuyer sur des opérations logiques que d'une manière
superficielle puisque cet accord n'est en somme qu'une codification discutable d'une longue série d'hésitations historiques. » (C’est moi qui souligne.)
Wittwer Jean. L'accord du participe passé avec avoir : aspects logiques et psychologiques. In: Enfance, tome 11, n°3, 1958. p. 269-274.
Quoi qu’il en soit, au XVIe siècle, les premiers codificateurs du français n’ont pas hésité à conférer une portée prescriptive à ce qui n’était peut-être, au départ, que le reflet d’un tic de copiste. Ils ont donné force de loi à une répartition qui, même d’après les indices fournis par les textes, ne reflétait pas à l’époque une réalité linguistique tranchée; malgré les protestations de certains contemporains, ils ont ainsi réussi, et de manière durable, à imposer une distribution normative stricte entre j’ai écrit une lettre (absence d’accord «obligatoire») et la lettre que j’ai écrite (accord «obligatoire» avec le support antéposé)10. »
10 Dans un célèbre poème de 1558, reproduit par Arrivé (1993: 173) et Wilmet (1999: 17), Clément Marot se fait le chantre d’une telle règle, tout en tirant argument de l’italien: Dio noi a fatti.
Marie-José BÉGUELIN, Faut-il simplifier les règles d’accord du participe passé?, Travaux neuchâtelois de linguistique, 2002, 37, 163-189.
« Sans s'imposer, la formule devint célèbre, et les textes lettrés l'appliquent en général tant bien que mal.
Mais était-elle pour cela la règle de la langue populaire ? Nullement. Le plus observateur des grammairiens, Meigret, lui est hostile. […] Abel Mathieu, sans être aussi net, admet que les deux « liaisons de parole » sont également belles : les deniers qu'Alexandre a donné à ses gendarmes, et les deniers qu'Alexandre a donnez.
Et ce n'est qu'après avoir reproduit la protestation de Meigret, que Ramus se range à l'avis de Marot. Il est vrai qu'il en donne pour raison "la souveraineté du peuple". »
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, (suite)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Eric Guichard, 04/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Philippe Jallon, 04/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Bernard Lombart, 04/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Arthur Reutenauer, 04/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Bernard Lombart, 04/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Bernard Lombart, 04/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 06/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 08/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 08/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Poitou, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 20/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Poitou, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 08/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 19/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot, 20/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Linard, 21/04/2019
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Amalric Oriet, 08/04/2019
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